Почему многих тянет в Россию?

Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):Хотелось бы уточнить, а Царев тоже у тебя в почете и уважухе или не очень?
Я нисколько не изменил свое мнение о том, что если бы на месте Януковича в свое время был Царев, то всего нынешнего бардака, включая тысячи смертей украинцев и кризисную ситуацию в политике и экономике, однозначно бы не было.
helpzone писал(а):Вот видео для считающих что в России классно.
Я даже не знаю, кто меня больше удивляет: те люди, которые тратят свое время на монтирование этого бреда, или те, кто на основании этого бреда делает какие-то выводы.
Для того, чтобы тот или иной новостийный сюжет мог считаться достоверным источником информации, нужно как минимум увидеть его целиком, а в идеале иметь возможность проверить его источник. Кроме того, крайне желательно знать дату его выхода.
Вместо этого мы видим нарезку вырванных из контекста кусочков сюжетов самой разной степени несвежести (причем некоторым из них уже более 10 лет).
Уж лучше бы вообще порезали сюжеты по буквам, и сформировали из этих букв так полюбившуюся украинскому быдлу песенку про Путина - достоверность была бы почти такая же (и целевая аудитория - тоже).


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение helpzone »

Я нисколько не изменил свое мнение о том, что если бы на месте Януковича в свое время был Царев,
Я как бы спрашивал не о том, что было бы, если бы Царев сидел на золотом унитазе. Ну да ладно, читать не то, что спрашивают у нас в крови наверное :)
даже не знаю, кто меня больше удивляет: те люди, которые тратят свое время на монтирование этого бреда, или те, кто на основании этого бреда делает какие-то выводы.
Вот, вот, какие слова то хорошие. Прям с уст снял о Шарие.


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Melvin »

helpzone писал(а):Это не я Шария проституткой назвал. А его коллеги-журналисты. Также на форуме Правды его называют не иначе как "милицейская проститутка".
Ну и от себя - его субъективные оценки не совпадают с моим морально-этическим устоям. Да и не только моими. Вот здесь здесь rolandif интересуется - "И кто такой этот сраный шарий, что Вы выкладываете здесь эту муть?". Я думаю его морально-этическим устои тоже не совпадают с оценками Шария.

Надеюсь я удовлетворил твое любопытство? По остальному позже отпишусь, сейчас времени нет.
То есть, вы уважаемый, формируете свое суждение о господине Шарие как о "********" на основании того, что его субъективная оценка ситуации не соответствует вашей личной, тоже субъективной оценке? Вот я лично не знаю ничего о г-не Шарие, но уж точно не стал бы опрометчиво называть кого либо "политической проституткой" не разобравшись в ситуации досконально. И уж точно не стал бы использовать чужое мнение для формирования своего собственного(это как бы умаляет аналитические способности моего ума в глазах окружающих), разумнее было бы изучить разные точки зрения и попробовать откопать факты и первоисточники, относясь при этом глубоко критически ко всем источникам.

Ну и раз уж я все таки сюда зашел и решил написать пост, то пожалуй тоже выскажусь:
1. То что творится сейчас в стране - совсем не хорошо, я бы даже сказал весьма. Гибнут люди и льется кровь. За последние 23 года это первый конфликт с оружием непосредственно на территории Украины. Не то чем можно гордится.
2. Не вызывает сомнения что данная ситуация сложилась как благодаря сильному внешнему влиянию и с активным содействием ЕС в и США, так и при попустительстве(не побоюсь сказать преступном) властей в Украине(как старой власти Януковича, так и нового режима).
3. Действия России происходят вполне предсказуемо, если абстрагироваться от личных проблем Украины и взглянуть на глобальную геополитическую арену: Путин защищает интересы Российской Федерации на мировой арене(так как планы по скоростному удалению флота РФ активно звучали во время майдана из уст не самых дальновидных украинских политиков-популистов), в штабах РФ сидят не идиоты, люди там умные и прекрасно понимают чем может обернутся внезапная незапланированная потеря стратегической точки базирования флота и установка там военных баз НАТО. Такие проблемы военные решают быстро и жестко(собственно это и произошло). Крым должен был сохранить статус-кво, и только неумные лозунги звучащие с трибун подтолкнули ситуацию к такому плачевному сценарию. Ведь то что хорошо для России, совсем не обязательно должно быть хорошо для Украины и наоборот. Нужно сперва осознать то что нам никто ничем не обязан - а потом уже решать вопросы "по взрослому" отдавая себе отчет в том что каждое неосторожно сказанное с трибуны политиками слово обязательно повлечет последствия, подчас серьезные и долгосрочные, и расхлебывать их потом будем тоже мы, а не Европа и США.
4. Действия как прошлой так и нынешней властей вызывают много вопросов касательно благоразумия и здравости смысла. Праздник двойных стандартов в самом разгаре. Многие решения принимались и продолжают приниматься в политическом контексте а не в контексте "максимально обезопасить жизни граждан и минимизировать кровопролитие".
5. Даже если оставить в стороне моральную и правовую сторону т.н. "АТО" - возникает множество вопросов к самой ее организации, вот наиболее яркие:
5.1 - недостаточная укомплектованность оружием, средствами индивидуальной защиты(броники, каски). При том что заявляется о сбрах средств "на АТО, на армию" - куда эти средства уходят - никто толком не знает. Рядовой состав АТО никаких благ с этого практически не увидел. Многие обеспеченные частные лица заявляют о своей готовности помочь АТО реальными средствами, например закупив современные бронежилеты, но из за бюрократических преград не могут эти товары ввезти в Украину через таможню. Ситуация абсурдно-идиотская: солдат убивают в поле потому что у них нету броников, при этом в стране есть люди которые уже купили жилеты и готовы пожертвовать их на нужды армии, но вот незадача - таможня не пропускает этот жизненно необходимый груз в страну(хотя он может спасти жизни тысяч молодых украинских ребят которых кинули в эту мясорубку). Только одному мне кажется что маразму крепчать уже некуда?
5.2 - тактика и стратегия проведения АТО на местах не то что хромает, она отдает идиотизмом. Достаточно вспомнить недавний расстрел мотострелкового подразделения которое остановилось на ночевку в чистом поле на открытом месте не организовав заграждений, и не выставив часовых(мол их местные жители не пустили переночевать по домам!)... гениально ********ть. Остановится на ночь на территории контролируемой враждебными боевиками, и при этом не развернуть защитных укреплений(те же мешки с песком хотя бы или примитивный окоп с валом земли), не выставить часовых с оружием.... Мне одному кажется что тут были нарушены даже самые азы военного дела которые преподают даже не в армии, а в учебниках допризывной подготовки в старших классах средней школы?

И если есть люди которые несмотря ни на что открыто называют вещи своими именами(путь картина и нелицеприятная) - их остается только уважать.


helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение helpzone »

То есть, вы уважаемый, формируете свое суждение о господине Шарие как о "********" на основании того, что его субъективная оценка ситуации не соответствует вашей личной, тоже субъективной оценке? Вот я лично не знаю ничего о г-не Шарие, но уж точно не стал бы опрометчиво называть кого либо "политической проституткой" не разобравшись в ситуации досконально. И уж точно не стал бы использовать чужое мнение для формирования своего собственного(это как бы умаляет аналитические способности моего ума в глазах окружающих), разумнее было бы изучить разные точки зрения и попробовать откопать факты и первоисточники, относясь при этом глубоко критически ко всем источникам.
А что это за переход на личности?
Прошу администрацию форума принять самые жесткие меры и публично огласить принятые меры.


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):
даже не знаю, кто меня больше удивляет: те люди, которые тратят свое время на монтирование этого бреда, или те, кто на основании этого бреда делает какие-то выводы.
Вот, вот, какие слова то хорошие. Прям с уст снял о Шарие.
Шарий - профессиональный журналист. Причем, по мнению многих (см. отзывы о его публикациях и количество лайков к ним) - очень хороший журналист.
В отличие от авторов той поделки на youtube'е, которую ты привел, он делает свою работу. Поэтому вопрос, зачем он это делает - снимается сам собой.
Что же касается его аудитории, то если тебя удивляют люди, которые делают выводы на основании материалов профессиональных журналистов, а не на основе фейковых роликов с youtube'а, то становится ясно, каким образом формируется твое восприятие происходящего вокруг.
helpzone писал(а):
То есть, вы уважаемый, формируете свое суждение о господине Шарие как о "********" на основании того, что его субъективная оценка ситуации не соответствует вашей личной, тоже субъективной оценке? Вот я лично не знаю ничего о г-не Шарие, но уж точно не стал бы опрометчиво называть кого либо "политической проституткой" не разобравшись в ситуации досконально. И уж точно не стал бы использовать чужое мнение для формирования своего собственного(это как бы умаляет аналитические способности моего ума в глазах окружающих), разумнее было бы изучить разные точки зрения и попробовать откопать факты и первоисточники, относясь при этом глубоко критически ко всем источникам.
А что это за переход на личности?
Прошу администрацию форума принять самые жесткие меры и публично огласить принятые меры.
Мне показалось, что Melvin рассказал о том, что делал бы или не делал бы в данной ситуации лично он, и дает оценки того, как бы он сам воспринимал те или иные свои действия.
Я думаю, что если в ответ ты расскажешь, что сделал бы или не сделал бы в данной ситуации лично ты, и дашь оценку тому, как бы ты воспринимал при этом свои действия, то вы будете в расчете.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

На этом месте был последний постинг пользователя helpzone на этом форуме, в котором он привел ссылку на совершенно мерзкий фэйк про столь нелюбимого им Анатолия Шария - одного из последних честных украинских медиаэкспертов, который не боится рассказывать правду о ситуации в Украине.
При этом helpzone не посчитал нужным хотя бы поверхностно проверить достоверность вполне серьезных обвинений, приведенных в этом фэйке (а возможно и вполне осознанно решил оклеветать Шария).

В связи с этим я не считаю возможным дальнейшее пребывание пользователя helpzone на нашем форуме.
Здесь место цивилизованного общения, а не свалка помоев из различных сомнительных источников.

Я воздержусь от каких-либо комментариев о личности самого helpzone, так как с моей стороны будет неэтично писать что-либо человеку, который не сможет мне ответить.
Поэтому просто сообщаю, что начиная с данного момента пользователь helpzone становится персоной нон-грата на этом форуме.

За все годы существования нашего форума я применял подобную меру всего несколько раз, и мне каждый раз было морально очень тяжело это делать, но я не собираюсь становиться молчаливым соучастником целенаправленной травли Анатолия Шария только за то, что он не разделяет политических взглядов некоторых пользователей.

P.S.: Сам Шарий дал официальный комментарий на клеветнический вброс, ссылку на который разместил helpzone в своем последнем сообщении, которое было мною удалено.
Считаю необходимым опубликовать этот комментарий Анатолия Шария для тех пользователей, которые успели просмотреть вышеупомянутый пасквиль перед его удалением:
Анатолий Шарий писал(а):
Господа, небольшое объявление

Человек, именующий себя "журналистом" - Дзиндзя Андрей Иванович, взял (или выдумал, что взял) "интервью" у какой-то наркоманки из города Алкмаар (Нидерланды).

В данном "интервью" сообщается о том, что на меня в Нидерландах открыты уголовные дела по статье "педофилия".

Насколько я могу понять, эта мерзость будет опубликована в издании "Дорожный Контроль".

Я подам в суд на территории Украины (через моих представителей, имеющих полную доверенность на ведение дел) как на издание, так и на Андрея Дзиндзю.

На территории Евросоюза аналогичный иск будет отправлен в суд на даму, распространяющую эту ложь, если Дзиндзя сможет подтвердить аутентичность "интервьюируемого".

Королевство Нидерланды, где я сейчас проживаю, без проблем предоставит письменные свидетельства того, что никаких дел ни на территории страны, ни за ее пределами на территории Евросоюза, на меня не открыто и открыто никогда не было.

Обращаюсь к журналистскому сообществу Украины с просьбой дать оценку деятельности "журналиста" Андрея Дзиндзи, публикующего материалы, не имеющие под собой абсолютно никакого фактического основания.

В связи с предстоящим судом считаю уместным предупредить - ни с какими "политическими аспектами борьбы" этого "активиста" иск не связан, это исключительно реакция на распространение лживой и порочащей меня информации.

Я уважаю любые методы ведения борьбы, кроме тиражирования низкопробной и отвратительной по своей сути лжи касательно половых преступлений, изнасилований и т.д.

Перепост приветствуется, потому что защитники Андрея Ивановича пост-фактум вне всякого сомнения начнут заявлять о "политическом преследовании".


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Melvin »

helpzone писал(а):
То есть, вы уважаемый, формируете свое суждение о господине Шарие как о "********" на основании того, что его субъективная оценка ситуации не соответствует вашей личной, тоже субъективной оценке? Вот я лично не знаю ничего о г-не Шарие, но уж точно не стал бы опрометчиво называть кого либо "политической проституткой" не разобравшись в ситуации досконально. И уж точно не стал бы использовать чужое мнение для формирования своего собственного(это как бы умаляет аналитические способности моего ума в глазах окружающих), разумнее было бы изучить разные точки зрения и попробовать откопать факты и первоисточники, относясь при этом глубоко критически ко всем источникам.
А что это за переход на личности?
Прошу администрацию форума принять самые жесткие меры и публично огласить принятые меры.
Хмм не вижу переходов на личности, по крайней мере таких которые бы заслуживали внимания администрации форума(и тем более принимать какие либо меры, по крайней мере лично ко мне, и уж тем более "жесткие" ). Мною был задан вопрос касательно того, на каких именно источниках г-н helpzone формирует свое мнение, и отдает ли сам себе отчет в том что такой метод вывода вызывает некоторые вопросы у людей которые привыкли думать самостоятельно? И да, я высказал критику такого способа вывода суждения о ком либо(людях, событиях - неважно) с примеркой "на себя". Ведь я действительно считаю, что формирование мнения о ком либо(не важно человеке или явлении) исходя исключительно из мнения других людей, и при этом игнорируя и\или не прибегая к аналитическим способностям собственного ума - умаляет достоинство последнего(имхо - вполне логично и вяжется со здравым смыслом, хотя опять же, это исключительно моя субъективная точка зрения которую я высказываю тут на общих основаниях - окружающие имеют полное право с нею не согласится). Обосную: если бы все люди мыслили таким образом - то мы бы до сих пор считали что Земля плоская и стоит на 3-х слонах, а Солнце - это шар из горящего угля/колесница богов(неважно) и летает вокруг Земли которая есть "центр всего"(Ведь все вокруг так говорят! Зачем же думать и сомневаться?). Именно поэтому меня и заинтересовало отдает ли г-н helpzone сам себе отчет в том что пользуется такой моделью вывода умозаключений(даже оставив в стороне вопрос ее правильности\неправильности)? Все это уж точно не выходит по моим скромным оценкам за пределы нормального пусть и горячего интеллектуального спора между несколькими участниками форума(тем более что тема к этому располагает - все таки вопрос довольно злободневный). Так что касательно перехода на личности: когда кажется - крестится надо уважаемый.
P.S. к сожалению, я не застал тот "шедевр словесности" который поверг г-на helpzone в бан, потому воздержусь от каких либо его оценок. Касаемо данного поста - я понимаю что в свете произошедшего - г-н helpzone врядли сможет уже что либо прокомментировать - однако поскольку была высказана претензия к моему посту с апеллированием к администрации - я счел своим долгом окончательно расставить все точки по данному вопросу. Более что либо в этой ветке комментировать не собираюсь(свое лично мнение о происходящем в стране я думаю высказано мною достаточно ясно(я мог бы сказать все это гораздо короче, без километровых постов - но боюсь даже минимальная цензура форума тогда не пропустит мой пост 8-) )).


Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение maxiWELL »

Неожиданные результаты опроса в Крыму.
http://ukranews.com/news/161405.Chitate ... -Rossii.ru

К сожалению, сайт газеты не загружается (может оно и к лучшему).
Но результаты опроса весьма любопытные.
Вложения
опрос.png
опрос.png (30.82 КБ) 8517 просмотров


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

maxiWELL писал(а):К сожалению, сайт газеты не загружается (может оно и к лучшему).
Но результаты опроса весьма любопытные.
Ты в очередной раз публикуешь на форуме убогий низкопробный фейк.
Я понимаю, что формально это не твой фейк, а фейк Ukranews, но как можно настолько не обладать критическим мышлением, чтобы поверить в такие бредовые цифры? :evil:
"82% процента крымчан были бы против воссоединения с Россией"?!? :lol: :lol: :lol:
Тебе самому не смешно? :mrgreen:

82% процента крымчан хотели бы остаться в раздираемой гражданской войной Украине и вновь получать нищенские украинские зарплаты и пенсиии? Ты сам в это веришь? :twisted:
Если да, то мне тебя очень жаль :cry:
Похоже, УкроСМИ промыли тебе мозги весьма успешно :(

Если же ты разместил этот фейк случайно, просто не подумав, то давай разберемся, как обстоят дела на самом деле.
Для этого мы не будет брать "опросы читателей", гадание на кофейной гуще, и прочие столь же достоверные "методы".
Вместо этого, поищем результаты какой-нибудь серьезной украинской или европейской службы опросов (чтобы ты не подумал, что их цифры - козни Кремля).
Например, данные одной из самых авторитетных и надежных компаний в мире - GfK. Надеюсь, у тебя нет оснований сомневаться в их непредвзятости и компетентности?
Берем их опрос этого года. Заметь, это полностью репрезентативный и статистически достоверный опрос, охватывающий все слои населения Крыма в нужной пропорции.
И что же мы там видим?
Сюрпри-и-из!
Точнее, какой, нахрен, сюрприз... Просто логичные и совершенно ожидаемые цифры:
Crimea-2015.jpg
Crimea-2015.jpg (68.94 КБ) 8509 просмотров
Немного отличается от цифр из приведенного тобой фейка, не правда ли? ;)
93% крымчан по состоянию на этот год в той или иной степени поддерживают присоединение Крыма к России.
3% - затруднились ответить.
И только 4% идиотов-укропоцреотов так или иначе хотят в "единую" Украину.

Смотри цифры. Делай выводы. И в следующий раз не будь дурачком и не верь хунтовским источникам "информации".


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение maxiWELL »

Как живут в ДНР. Многим с нашего форума наверное понравится:)

http://pauluskp.livejournal.com/672505.html


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Ответить

Вернуться в «Выезд из Украины (Работа/ПМЖ/Эмиграция)»