Почему многих тянет в Россию?

Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение maxiWELL »

Нашёл сравнение украинских и российских цен.
Из чего следует, что в России всё дороже. Правда сейчас цены выровняются и действительно у нас будет хреновее.

http://endryx.livejournal.com/974587.html


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

maxiWELL писал(а):Нашёл сравнение украинских и российских цен.
Из чего следует, что в России всё дороже.
http://endryx.livejournal.com/974587.html
maxiWELL, если бы ты внимательно прочитал эту тему, ты бы увидел, что еще на первой ее странице helpzone уже ссылался на ту же статью, только не в перепечатке от какого-то русофоба из ЖЖ, а в оригинале:
Еще бы ты заметил, что несколькими сообщениями позднее я объяснил helpzone'у, почему это "сравнение" - фэйк:
Ob-iVan писал(а):
Там в комментариях к статье подробно объясняется, почему это враки и подтасовка фактов.
1. Сравниваются два города, расположенных в разных климатических зонах. Соответственно, цена на продукты питания заведомо разные.
2. Пермь - один из самых дорогих городов России. Неоправданно дорогих.
3. Днепропетровская область - один из лидеров по ВВП на душу населения в Украине. И уровень зарплат там соответствующий. Во многих областях зарплата, например, в полтора раза ниже.
4. Уровень зарплаты в Перми в статье занижен. В статье указана цифра - 16000. Настоящий уровень средней зарплаты в Перми - 26000 руб.
5. Многие цены по Днепропетровску занижены, а по Перми - завышены.
И множество других искажений реальности.

В итоге статья - полное вранье.

У меня есть родственники в разных городах России (Москва, Питер, Ростов, Владивосток), и я представляю реальный уровень зарплат в этих городах и уровень жизни.
Зарплаты в среднем больше наших в 2-3 раза. Цены на питание - выше на несколько десятков процентов.
Но главное не это. Главное то, что в наше время уже мало кто мало где живет впроголодь. Поэтому на питание хватает всем. Значительно важнее то, какие глобальные траты может позволить себе украинец и россиянин. Сколько ему нужно копить на новый смартфон или машину, сколько он может потратить на летний отдых и т.д. И вот в этом мы проигрываем очень жестко. В разы.
А вообще, я реально не понимаю, для чего ты ищешь и публикуешь подобные материалы?
Ведь любому объективно мыслящему человеку понятно, что уровень жизни в Рашке реально выше, чем в Хохляндии. И чем дольше мы будем пытаться убедить самих себя в обратном, тем дольше всё будет оставаться именно так.
Потому что мы никогда не догоним Россию по уровню жизни, пока не осознаем, что нам реально НАДО ее догонять: не убежать себя в том, что у нас уже и так все хорошо, а пытаться быстро-быстро двигаться вперед.
Иначе со временем все станет только хуже.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение helpzone »

Я не понимаю, зачем кричать о "реально выше"? Реально выше - это насколько? где? По каким параметрам? Кого мы сравниваем?
Попытался поискать какую-то обобщенную информацию. Нашел - Таблица уровня жизни стран мира 2013 (В другом источнике - это данные за 2014 год). Россия на 61 месте, Украина на 64. Вспомнил об индексе БигМака. Хоть он к уровню жизни напрямую и не подвязан, Но имееем следующее - Россия 2,62, Украина 2,27. Что говорит о том, что покупательная способность в Росии и Украине почти одинаковы (сотвественно и уровень экономики). Вывод, да глобально в России чуть лучше. Но не настолько, что бы рвать из-за этого жопу. Кто не верит цифрам - пускай продолжает верить сказкам.


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):Я не понимаю, зачем кричать о "реально выше"?
А кто кричит? Лично я, например, констатирую этот факт вполне спокойно, без излишних эмоций в стиле "пора валить".
Да, выше. Да, реально. Но у нас все-таки не совсем уж конец света ;)
helpzone писал(а):Реально выше - это насколько? где? По каким параметрам? Кого мы сравниваем?
Попытался поискать какую-то обобщенную информацию. Нашел - Таблица уровня жизни стран мира 2013 (В другом источнике - это данные за 2014 год). Россия на 61 месте, Украина на 64. Вспомнил об индексе БигМака. Хоть он к уровню жизни напрямую и не подвязан, Но имееем следующее - Россия 2,62, Украина 2,27. Что говорит о том, что покупательная способность в Росии и Украине почти одинаковы (сотвественно и уровень экономики). Вывод, да глобально в России чуть лучше. Но не настолько, что бы рвать из-за этого жопу. Кто не верит цифрам - пускай продолжает верить сказкам.
Т.е. те данные, которые вписываются в твою концепцию "чуть лучше, но не настолько" - они объективны, а те которые показывают, что реально намного лучше - это "сказки"? ;)
Ну-ну :D

Ладно, давай разберем поочередно те ссылки, которые ты привел.
Начнем с первой: там, где у России 61 место, а у Украины почти то же самое - 64.
За счет чего они так близки?

Возьмем, например, рейтинг по такому параметру как "Продолжительность жизни". Россия на 44 месте, Украина - не 86 месте. Заметная разница?
Или параметр "Экономика". Россия на 50 месте, Украина - на 72. Уже не такая большая разница, но тоже вполне ощутимо.
Что там у нас еще такое значимое? "Предпринимательство и инновации". Россия на 47 месте, Украина на 61. Разница еще меньше, но по-прежнему заметна.
А вот где разница действительно невелика, так это в категории "Образование". Россия на 26 месте, Украина на 31. И это действительно приятно. Без шуток. Если мы на 31 месте в мире по уровню образования, что очень даже неплохо, значит будущее у нас все-таки есть.

Но за счет чего же тогда такая маленькая разница в суммарном результате между двумя странами, если по ключевым параметрам мы так сильно проигрываем?
Самый большой разрыв создатели рейтинга создали нам в категории "Безопасность". Украина на 55 месте, Россия - только на 98...
Что тут сказать? Это было бы смешно, если бы не было так грустно :cry: Более жестокую насмешку над происходящим последние полгода в Украине, кроме как поставить ее на такой высокое место по уровню безопасности, трудно даже и придумать. Рейтинг явно составлялся очень давно... Либо все те десятки тысяч людей, которые сейчас бегут из "спокойной" Украины в "опасную" Россию - просто большие любители экстрима. Или туристы, как любит называть их американский Госдеп.
В чем еще мы опережаем Россию? В таком параметре, как "Социальный капитал". Украина на 36 месте, Россия - на 62. Я не очень хорошо понимаю, что в данном случае имели под этим термином авторы рейтинга, но будем надеяться, что это что-то значимое и что наше лидирующее положение по этому параметру действительно имеет какое-то значение. Поверим им на слово.
И последнее, в чем мы опережаем Россию - "Свобода личности". У нас - 107 место, у россиян - 114. Впрочем, учитывая, что обе эти позиции в самой ж##е списка, гордиться тут особо нечем ни им, ни нам.

Итак, что мы имеем в результате по этому рейтингу? Значительный проигрыш по таким важным позициям, как "Продолжительность жизни", "Экономика", "Предпринимательство и инновации" и в то же время достаточно спорное лидерство по некоторым не самым ключевым параметрам. В общем, всё как в том анекдоте: "У нас есть две новости, плохая и хорошая..."

Идем дальше.
Всерьез осуждать цену на БигБак во франшизах МакДональдс разных стран - это просто смешно. В Украине он стоит 2.27, в России - 2.62, в Японии - 2.97 :)
Значит ли это, что уровень жизни в Украине и в России отличается примерно на столько же, насколько отличается уровень жизни в России и Японии? ;)
Оставим этот обывательский рейтинг, имеющий мало отношения к реальной экономике, журналистам: они любят такие сравнения :geek:

Вместо этого я лучше расскажу, в чем принципиально отличается уровень жизни в Украине и России конкретно для меня, и почему мне это важнее, чем "Социальный капитал" в рейтингах.

1. Зарплаты. Я уже писал, что по тем специальностям, которыми владею я, разница в зарплате - в разы. И для меня это очень значимо.
2. Уровень пенсий. Когда-нибудь мы все постареем, и вот тогда... У меня два родственника в России - отставные военные. Оба моряки, вышедшие в отставку в чине капитанов I ранга. Оба получают военную пенсию. Знаешь сколько? Около 1000 у.е. в месяц каждый. В итоге один ездит с женой раз в год отдыхать в экзотические страны, самая скучная и банальная из которых - Тайланд, второй покупает в кредит очень неплохие иномарки, и расплачивается по кредиту за счет пенсионных поступлений. Ты знаешь много украинских отставных военных, которые могут себе это позволить?
У гражданских пенсии, конечно, поменьше, но все равно значительно выше, чем в Украине.
3. Медицина. Полгода назад мой близкий родственник в Украине попросил собрать информацию о лекарстве, которое назначил ему глазной врач. Стоил один укол этого лекарства в Киеве - около 10000 гривен (тут нет ошибки в нулях: именно около 10 тыс. гривен за один укол с нужной ему дозировкой). Так вот, знаешь сколько стоит лечение этим лекарство в России? Нисколько. Входит в обязательный страховой пакет. А знаешь сколько стоит пройти полный курс этого лекарства у нас?

По-прежнему будешь говорить, что разница в уровне жизни несущественна? :twisted:


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение helpzone »

Ваня, откуда ты данные черпаешь?????
Давай возьмем "Продолжительность жизни". Данные Всемирной организации здравоохранения за 2012 год. ожидаемая продолжительность жизни (м\ж) Россия - 63\75. Украина - 66\76. ожидаемая продолжительность здоровой жизни: Россия -57\65, Украина -59\67. По Российской википедии Раиса на 112 месте, Укрвина на 119. Хоть я ВОЗу верю больше, но придем все к тем же данным. Практически вровень.
"Безопасность". Что тут сказать. Да, сейчас в восточных областях очень не спокойно. Но это далеко не вся Украина. И опять таки это кусок этого года. По которому статистики просто еще нет. Ну и так, на всякий случай напомню тебе о взрывах в Волгограде в "спокойной России". Может ты запамятовал.
Я по прежнему где-то кардинально ошибаюсь?
Менты, военные и часть бюджетников в России живут безусловно лучше чем в Украине. Тут даже спорить не о чем. Но это же не вся страна.
Давай отвлечемся от этого вопроса и попробуем сравнить дома Пети и Васи. У Пети дом 600м2. У Васи - 80. Петя победил. Вася тратит на отопление зимой 600 грн. Петя - 5000. Вася победил. Когда у обоих появятся дети - Пете переклеить обои, Васе перестроить все. Петя. У Пети гараж в доме и воняет бензином, у Васи отдельный. Вася. В конечном итоге у кого лучше дом? да ХЗ. И это просто дома. А то мы пытаемя страны сравнить. Сравнить как живет конкретный Петя в Украине и Вася в России наверное можно. А вот среднюю температуру по больнице мерять - глупо, как по мне.


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):Ваня, откуда ты данные черпаешь?????
В смысле - откуда?
Из твоей ссылки:
helpzone писал(а):Попытался поискать какую-то обобщенную информацию. Нашел - Таблица уровня жизни стран мира 2013 (В другом источнике - это данные за 2014 год). Россия на 61 месте, Украина на 64.
Там есть подробная таблица с расшифровкой рейтингов. Все цифры именно оттуда.
Или ты сам не читал то, на что сослался? ;)


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):"Безопасность". Что тут сказать. Да, сейчас в восточных областях очень не спокойно. Но это далеко не вся Украина.
Не вся Украина?
А что на Западной Украине была хотя бы одна область, где за последние полгода местное быдло хотя бы раз не захватило ОДА? Это - спокойствие?
До сих пор не разобранные баррикады в центре столицы - это спокойствие?
Тысячи единиц огнестрела в руках не пойми кого по всей стране - это спокойствие?
Непонятные частные вооруженные формирования - это спокойствие?
Ну-ну :evil:


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение helpzone »

И? Вывод какой из твоей фразы?
Тебя очень беспокоят захваты ОГА? Пока на майдане не стреляли люди и в Киеве не очень напрягались по этому поводу. Я уже молчу о Боярке. Тебя сейчас очень сильно стала волновать безопасность по сравнению с прошлым летом? У меня вывод один, я его озвучил. Если не мент, то в России чуть лучше, но не так, что бы жопу рвать.

О, кстати, придумал.
Зарплаты
Москва
Киев
Квартира - первое что гугля выдал
VjVjМосква. Выбрал самую дешевую двушку - 11 989 905 руб. Делим на среднюю зарплату менеджера в 50 000. Получаем ~240 месяцев анального рабства.
Киев. Такая же опа мира. Реальной цены не увидел. Написано от 12 028 грн за м2. Двушка - 60,16 м2. Итого 723604,48 грн. Делим на среднюю зарплату менеджера в 5500 получаем ~131 месяц того же рабства.

Хм. Практически в 2 раза меньше. И там и там дом строится полным ходом. Наверное у них с каким-то ремонтом, у нас голые стены. Еще 120-200 тыс.грн.
В любом случае в Киеве быстрее. Лет на 5.
Повод задуматься насколько в России все лучше чем у нас.


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):Тебя сейчас очень сильно стала волновать безопасность по сравнению с прошлым летом?
Очень сильно.
Потому что я смотрю на шаг вперед. И прогнозы у меня очень плохие.

1. Как ты думаешь, что будут делать после окончания войны все эти "проукраинские" бандформирования, которые до этого захватывали всевозможные ОГА и центр Киева, жгли беркутовцев и ВВ'шников, а теперь убивают людей на Востоке?
Цветочки выращивать? Крестиком вышивать?
Нет, они будут делать то, от чего привыкли получать кайф в течение последнего времени: грабить, вымогать, убивать несогласных. Сначала займутся теми, когда назначат "врагами" Украины, а потом и на "друзей" переключатся.

2. Наши политические пропагандисты очень любят называть ополченцев ДНР и ЛНР террористами. К счастью, на самом деле дончане пока что просто ведут освободительную борьбу на своей территории, защищаясь от украинских карателей. Но всё может измениться, если войска украинских националистов усилят давление и смогут вынудить ополченцев сделать вид, что они "сложили оружие". Вот тогда многие из них, потерявшие в бою друзей и близких, начнут МСТИТЬ. И станут РЕАЛЬНЫМИ террористами. И тогда в Украине не останется ни одного места, где можно будет жить спокойно. Мы будем все время гадать, где произойдет очередной теракт.

Мой прогноз: дальше будет хуже. Но я чуть позже напишу об этом в другой теме, чтобы не оффтопить здесь: я планирую большой постинг к месячному "юбилею" инаугурации Порошенко.
helpzone писал(а): О, кстати, придумал.
Зарплаты
Москва
Киев
Квартира - первое что гугля выдал
VjVjМосква. Выбрал самую дешевую двушку - 11 989 905 руб. Делим на среднюю зарплату менеджера в 50 000. Получаем ~240 месяцев анального рабства.
Киев. Такая же опа мира. Реальной цены не увидел. Написано от 12 028 грн за м2. Двушка - 60,16 м2. Итого 723604,48 грн. Делим на среднюю зарплату менеджера в 5500 получаем ~131 месяц того же рабства.

Хм. Практически в 2 раза меньше. И там и там дом строится полным ходом. Наверное у них с каким-то ремонтом, у нас голые стены. Еще 120-200 тыс.грн.
В любом случае в Киеве быстрее. Лет на 5.
А вот это - да. Цены на жилье в Москве - просто сумасшедшие.
Но это скорее подтверждает то, насколько привлекательна Москва для выбирающих место проживания.
Именно из-за огромного спроса на жилплощать там такие запредельные цены.
К сожалению (или к счастью) Киеву до такой популярности пока еще очень далеко.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Почему многих тянет в Россию?

Сообщение maxiWELL »

Ну тогда может кто устроил бы правильное сравнение по двум видам: 1) столицы, 2) провинциальные города (областные или районные центры)? Наверняка на форуме или среди знакомых есть жители, проживающие или периодически посещающие Россию.
Ob-iVan писал(а): А кто кричит? Лично я, например, констатирую этот факт вполне спокойно, без излишних эмоций в стиле "пора валить".
Да, выше. Да, реально. Но у нас все-таки не совсем уж конец света ;)
Я устраивал опрос на одном сайте, так много народу высказывалось в пользу "Пора уезжать в другие страны".
Тема "что делать?" актуальна. Может, создать топик?


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Ответить

Вернуться в «Выезд из Украины (Работа/ПМЖ/Эмиграция)»