Кто будет следующим президентом Украины?

Подфорум для обсуждения вооруженного переворота в Украине (известного как "Майдан-2013/2014") и его территориально-политических последствий (выход Крыма из состава Украины, гражданская война на Востоке и т.д.)
Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение Melvin »

helpzone писал(а):Нравится когда грамотно пытаются донести свою позицию, неистово поддерживаю.
Теперь по делу.
Так самое интересное, что и Россия не готова воевать. У них и так не все гладко. Единственный вариант полномасштабной войны возможен при действительно невменяемости Путина (что вряд-ли), либо ввойде войск НАТО. Что еще менее вероятно. Побряцать оружием не входя в Крым уже можно. Это в субботу страшно было, что начнется война. Сейчас видно, что ее не будет. А побряцать надо, что бы те, кто остался верен присяге в Крыму видели хоть что-то. Вот им там по настоящему страшно. Это у нас тут интернеты, а у них вооруженные люди за окном. Ну это моя чистая ИМХА. На истину не претендую.
Теперь про "Беркут". С таким раскладом вполне можно оправдать действия СС (да-да, именно тех, кто сжигал людей и многое прочее). Ведь они "всего лишь выполняли приказ". Поехали дальше. Я лишь напомню ссылкой. Еще нет Майдана, никто не кидал коктейлей. У людей напрочь отбита психика. Как их можно награждать? Вроде бы возвращают Нац.Гвардию и ВВ перебрасывают туда.
Вот тут вроде грамотно расписано об импичменте. Что там все очень долго, а действовать надо "на вчера". Получается глухой угол. Надо действовать, а президента нет, а без президента нет действия. В общем умом понимаю почему не было импичмента.
Теперь еще одно. Ни в одной стране мира ничего народ не решает. Как бы это не звучало. Решает все те, кто у верхушки. Когда мнение верхушки и народа совпадает все счастливы. Когда расходится - бузят. Когда расходятся диаметрально - бузят сильно. Что бы не расходилось - есть телевиденье, радио, интернет, "внешний враг" в конце концов. И сейчас вынести на референдум куда двигаться - равносильно навязыванию принятия Ислама. Восток проголосует против, Запад ЗА. Дружно скажут что выборы куплены. И опять все по новой. Если же ввязаться в ЕС не советуясь, есть риск "стука шахтерских касок". Но если не вступить - риск голодного бунта намного выше. Ибо денег нет. Совсем. И тогда уже говорить о стране Украина можно только в прошедшем времени. А очень не хочется.
Знаешь что самое смешное? Что ты почти прав... Большинство рядовых солдат взводов того же СС фактически и не судили. Многие из них, кто пережили бои и пленение, после окончания войны и отбытия повинности на восстановительных работах в СССР благополучно вернулось в Германию, состарились и умерли своей смертью. Судили их командующий состав, старших офицеров которые отвечали за передачу и отдачу преступных приказов рядовому составу. Ну и тех кто творил преступления против человечности(понятие подразумевающее убийство людей необычными и жестокими методами, изнасилования, бойню мирного населения, исполнителей казней в концлагерях и т.п.). Ответственность за это прописана в международных законах, и никто не говорит о освобождении от нее. Но если человек с одной стороны баррикады бросил камень или бутылку с коктейлем молотова в человека находящегося при исполнении служебного долга по другую сторону, а тот в ответ стукнул ему милицейской дубинкой по голове(находясь под присягой и исполняя приказ) и проломил череп - то очевидно что судить человека который на службе не за что. Судить надо того кто отдал человеку приказ "стоять и не пропускать используя все наличные средства". Выдали резинострелы и дубинки - будем резинсотрелами и дубинками, дали светошумовые - будем бросать светошумовые. Уровень мышления рядового бойца беркута прямой как палка. "Сказали - выполнил". Хорошо это или плохо - сложный вопрос, их так учили, выполнять приказы, быстро и без колебаний и размышлений. Скажут "вон того бандюка вынуть живьем из машины и уложить мордой в асфальт" - вынут и уложат(ну или умрут сами в процессе выполнения, при том если сказано: живьем - значит возьмут живьем даже если он часть из них постреляет, могут сломать руки, ноги, но он будет живой и способный разговаривать потому что "так приказали"). А если его телохранителям при этом нечаянно сломают руки, ноги или шею - "ну это так, не приказали же чтобы всех достать живьем - только этого". И ведь не придерешься. Виноваты кто угодно, кроме рядового состава. Если среди них были те, кто в нарушение приказов и устава проявляли садизм и пытали людей - они должны быть найдены и наказаны, но это никоим образом не умаляет того что большая часть этих людей просто выполняла свой долг перед государством. Это тебе и мне тут за монитором и клавишами удобно сидя на стуле хорошо рассуждать про вину и невиновность, плохое и хорошее. Попробуй поставить себя на место человека, которому сказали сутками стоять в оцеплении перед беснующейся толпой которая то поливает тебя бутылками с зажигательной смесью, то пытается всунуть тебе в щит пучок цветов и кричит "идите к народу", то забрасывает камнями. Имхо, конечно, но мне кажется через сутки-двое такой "обработки" почти у любого человека даже прошедшего спец обучение произойдут определенные сдвиги в психике, а через 4-5 дней - у большинства. Если отдельные бойцы сорвались и тоже начали творить бесчинства - виноваты не они, а командный состав и те кто отдавали приказы и формировали отряды. Они должны были понимать что нужно менять людей, приводить им психику в порядок, а тех у кого появились признаки "боевого психоза" отправлять на отдых, а не заставлять стоять в оцеплении дальше сутками пока у них крыша не поедет окончательно.
И рядовые беркута, и ВВ-шники, и простые люди которые стояли на баррикадах - они выполняли долг перед страной. Каждый по своему, и это надо уважать. У каждого из них своя собственная правда, как бы тебе не хотелось обратного. А главная правда такая: нету злодеев в форме, есть преступники в дорогих костюмах которые сидят в кабинетах и пишут сценарии кровавых разборок на бумаге.
Теперь то видео, ссылку на которое ты выложил, я посмотрел. Что могу сказать: очень некрасиво выглядит, согласен. Однако я тебя сейчас опять расстрою: такой исход был закономерен и обвинять надо не бойцов беркута, а того кто этих бойцов отправил разгонять стадион. Беркут - военизированное спецподразделение, его бойцов обучают доставать из машин вооруженных людей так, чтобы те даже пукнуть не успели, не то что схватится за оружие. Их учат видеть угрозу во всем, та же милая маленькая девочка без "оружия" в сознании бойца беркута может быть потенциальным преступником у которого нож за пазухой или в рукаве, а то, что человек идет прямо и не сворачивая на хорошо экипированного бойца - означает что человек либо дурак, либо пытается сблизится на расстояние прямого контакта задумывая что-то нехорошее. Самое умное что она могла сделать - это быстро перебирая ногами двигаться туда же, куда двигалась большая часть остальных людей(т.е. на выход) и все бы с ней было хорошо. Если же ей захотелось попробовать "что то доказать" бойцу имеющему приказ очистить помещение - ну что же.... результат предсказуем(глупость человеческая не знает границ). Заметь, ей, этой "хрупкой и нежной девочке" ничего не отбили и не сломали, хотя дядьки здоровые. Максимум наставили синяков и ушибов. А если бы били "с плеча" - поотбивали бы все внутренности и она не давала бы интервью, а лежала бы в больнице. Хотя конечно да, сработали топорно, но это скорее камень в огород тех кто занимается составлением учебной программы и программой тренировок для бойцов. В той же Америке, если ты попробуешь выйти из машины навстречу патрульному полицейскому "поговорить" то наиболее вероятный исход - он тебя вполне вероятно подстрелит. Потому что все нормальные американцы знают, что если тебя остановил патрульный - ты должен опустить стекло со стороны водителя а твои руки должны быть на виду, в идеале на руле к тому моменту как полицейский подойдет, а лезть в бардачок можно только если патрульный сказал тебе достать документы и ты его словесно предупредил "документы в бардачке, я сейчас их достану, ок?" и тот дал тебе разрешение, так же лучше не делать резких движений при этом. Там и в детей полицейские стреляют, сколько таких случаев когда полицейский идет вечером по улице и видит как ребенок достает пистолет. "Игрушечный?" А фиг его знает, это Америка, может быть и настоящий. Бабах, и ребенка нету. На месте происшествия нашли игрушечный пистолет с отпечатками пальцев ребенка. Отдел расследований установил что патрульный не мог точно определить игрушечный ли был пистолет(темно, далеко, плохая видимость), и выстрел был сделан законно. Трагедия, полицейского в оплачиваемый отпуск на месяц и визиты к психологу чтобы поправить ему мозги. Перед возвратом на службу - освидетельствование психиатром и заключение что "годен к патрульной службе". Родителям соболезнования по поводу страшной трагедии. Точка. И никто не поднимает воя в прессе и СМИ, там это обычное дело.


helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение helpzone »

не знаю, скорее всего ты прав. Может и нужны такие безмозглые для команды фас. Да и не время наверное сейчас их дергать. Собираются же их переформировать в другое подразделение. Посмотрим, что из этого получится.


helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение helpzone »

О, Вань, сейчас идет заседание СБ ООН. Кажется Великобритания вещает. Уже не один раз назвала власть легитимной. Это тебя убедит в легитимности власти? Все таки это не мы с тобой тут языком чешем. Как бы ООН.


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):О, Вань, сейчас идет заседание СБ ООН. Кажется Великобритания вещает. Уже не один раз назвала власть легитимной. Это тебя убедит в легитимности власти? Все таки это не мы с тобой тут языком чешем. Как бы ООН.
Скорее - как бы Великобритания. Британские ученые доказали, что Янукович - уже не Янукович, а ходячий зомби, поэтому приравнивается к трупам и может быть отстранен от власти без своего согласия ;)

На самом деле, в мировой политике каждый попросту отстаивает свои геополитические интересы и мало кто беспокоится о чистоте применяемых методов.
Странам Большой семерки не выгодно усиление влияния России на мировой арене. Поэтому они будут всячески доказывать, что Янукович утратил статус Януковича ;), хотя прекрасно понимают, что это не так.
У России огромный комплекс неполноценности из-за того, что Америка делает в любой точке мира всё что хочет и кладет большой болт на любую критику со стороны, и им тоже хочется делать в любой точке мира (или хотя бы на территории близлежащих стран) всё, что захочется. Поэтому они будут доказывать, что Янукович имеет в Украине статус Украинского Путина ;), и может единолично пригласить военный контингент любой страны на территорию Украины, хотя тоже прекрасно понимают, что это выходит за пределы его президентских полномочий.
Но обе стороны уверенно делают вид, что не сомневаются в своей правоте. У них это называется Большая Политика :roll:


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение helpzone »

Блин, кажется темы спутались, не знаю в какую писать. Ладно, попробуем продолжить логическую цепочку здесь.
Приравнять силовиков участвовавших в операциях на майдане, и не нарушивших устава службы к участникам боевых действий с вытекающими отсюда по уставу и закону благами и наградами
Идет информация (не очень верю, фактов тоже нет), что Верность полка ВВ МВД Украины хотели купить за $200 тысяч Вот их надо приравнивать. Им надо блага, награды и прочие почести.

Дальше, появились слухи о Януковиче, что "Изя все". Т.е. скаончался от сердечного приступа. Пока на уровне слухов. Судя по вчерашнему заявлению России, что Янукович (пока я жив - я президент (с)) попросил о вводе войск. А тут нет Януковича - нет проблемы. Будем надеяться, что это все попытка сохранить лицо и уйти красиво. Но пока все слухи.


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):Дальше, появились слухи о Януковиче, что "Изя все". Т.е. скаончался от сердечного приступа. Пока на уровне слухов. Судя по вчерашнему заявлению России, что Янукович (пока я жив - я президент (с)) попросил о вводе войск. А тут нет Януковича - нет проблемы. Будем надеяться, что это все попытка сохранить лицо и уйти красиво. Но пока все слухи.
Путин сказал, что, типа, не дождетесь. А заодно и поделился своим развернутым мнением о Януковиче:
podrobnosti.ua писал(а):Путин: Янукович жив-здоров
04 марта 2014 | 14:23

У Виктора Януковича нет политического будущего, считает президент России Владимир Путин.

"Я думаю, что политического будущего у него нет. Я ему об этом сказал", - заявил Путин на встрече с журналистами в Ново-Огарево.

Касаясь мотивов обеспечения безопасности опальному украинскому лидеру, президент России объяснил данное решение гуманными целями. "Приняв участие в его судьбе, мы сделали это, исходя из гуманитарных соображений", - отметил Путин.

"Имея в виду, что смерть - это самое простое, чтобы избавиться от легитимного президента, вот это бы и случилось. Я думаю, что его просто бы убили", - добавил президент.

Путин сообщил, что виделся с Виктором Януковичем пару дней назад.

"После того, как он оказался на территории Российской Федерации, я с ним виделся один раз.

Это было буквально два дня назад. Он был жив-здоров, я вам того же желаю", - сказал Путин журналистам во вторник.

"Он (Виктор Янукович) еще простудится на похоронах тех, которые распространяют эти сплетни", - сказал Путин о слухах, что у Януковича проблемы со здоровьем.
Кроме того, стало известно точное мнение Путина о легитимности органов новой "власти":
podrobnosti.ua писал(а):Путин считает в Украине легитимной только Раду, и то отчасти
04 марта 2014 | 13:47

Президент России Владимир Путин считает, что в Украине из легитимных органов власти на данный момент существует только Верховная рада, да и то она, по его мнению, отчасти легитимна. Об этом Путин заявил на пресс-конференции, которая транслируется на центральных телеканалах России.

"На Украине из легитимных органов власти - парламент отчасти да, все остальные - нет", - заявил Путин.

"И уж точно совершенно нельзя сказать о легитимности исполняющего обязанности президента", - заявил Путин.

Напомним, он также считает легитимным президентом Украины Виктора Януковича, хотя и отмечает, что власти у него в Украине уже нет.

"Быть может, поэтому нынешние власти приняли решение о разгоне Конституционного Суда, что не вписывается в законодательные рамки Украины и Европы. Даже дали поручение генеральной прокуратуре возбудить уголовные дела против судей Конституционного Суда. Это что такое? Этот нонсенс, это сапоги всмятку", - добавил президент РФ.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение helpzone »

Да уже посмотрел я єту пресс-конференцию. Что-то я начинаю соглашаться с Коломійским, что не все у Путина со здоровьем гладко.
"Пусть украинские военные попробуют стрелять в своих граждан, в женщин и детей", - сказал Путин - "Они будут стоять впереди, мы - сзади"
Не все гладко в головушке фюрера.


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение Ob-iVan »

К сожалению, у меня не было возможности посмотреть пресс-конференцию Путина вчера, поэтому пришлось напутствовать упущенное сегодня. Кстати, если кто-то не знает, где найти полный вариант, без каких-либо вырезок, то это можно сделать здесь. Качество хорошее, полная длина - 1:04:59.

После чтения некоторых отзывов вчера, я был готов увидеть полусумасшедшего монстра с горящими безумием глазами, не отдающего себе отчет в словах и делах :mrgreen:
В действительности все оказалось совсем не так. 90% процентов сказанного вчера Путиным - совершенно разумная аналитика того, что происходит сейчас в Украине, остальные 10% - дипломатические игры и банальное политическое лукавство по поводу участия России в крымских событиях. Но при этом видно, что Путин полностью отдает себе отчет в своих действиях и понимает суть происходящего.
Да, он очень часто называет вещи своими именами, поэтому украинскому зрителю, зомбированному нашими продажными журналюгами, наверняка непривычно слышать, когда бандитов называют бандитами, а не "мирными протестующими", а захват власти называют захватом власти, а не "законным отстранением" ее представителей. Кроме того, он не испытывает никаких иллюзий по поводу Януковича, что также говорит в пользу его адекватности.
В общем, после этого интервью я стал намного спокойнее воспринимать наши дальнейшие перспективы. Судя по всему, Путин реально не хочет предпринимать никаких радикальных шагов, и отсутствие вооруженных столкновений и жертв в Крыму - это не какая-то счастливая случайность, а элемент его стратегии. Если наши "горячие головы" не сделают никаких откровенных глупостей, то после референдума ситуация в Крыму должна разрешиться сама собой.
Причем у наших парламентариев есть реальный шанс до конца месяца принять такие законы, чтобы после референдума Крым захотел остаться с нами.

Но вот с этим как раз не всё так просто. Было у меня одно нехорошее предчувствие... И, похоже, оно оправдывается :(

Итак, ситуация с языковым законом.
Как известно, Турчинов позавчера заявил, что не планирует подписывать законопроект об отмене языкового закона до тех пор, пока не будет принят новый (как бы улучшенный) закон о языках.

И вот вчера стало известно, кто будет разрабатывать новый закон.
Українська правда писал(а):Рада створила комісію для підготовки закону про мови
Вівторок, 04 березня 2014, 12:20

Верховна Рада вирішила створити Тимчасову спеціальну комісію з підготовки проекту закону про розвиток і застосування мов в Україні.

Про це йдеться у постанові Верховної Ради №4347 від 4 березня 2014-го.

Головою комісії призначили віце-спікера Ради свободівця Руслана Кошулинського, також до її складу увійдуть депутати Світлана Фабрикант, Володимир Яворівський, Марія Матіос, Валентин Матвєєв, Журавський Віталій, Іштван Гайдош та Ірина Фаріон.
Допустим я даже промолчу о том, что ярый свободовец Руслан Кошулинский возглавит комиссию, которая должна разработать Закон, защищающий права языков нацменьшинств. Но скажите мне кто-нибудь, Ирина Фарион в составе этой комиссии - это что, просто такая феерическая глупость, или, все-таки откровенное издевательство? Вы знаете хотя бы одного человека в Верховной Раде, который ненавидел бы все языки (кроме украинского) сильнее, чем это истеричка Фарион, которая свой путь к "известности" начала с того знаменитого ролика в детском саду, после которого в любой стране Европы на ее политической карьере был бы навсегда поставлен жирный крест? И это в лучшем случае, потому что по законодательству многих стран и за менее радикальные высказывания можно попасть за решетку.
И вот эта непримиримая нацистка будет участвовать в выработке языкового компромисса?!? Они там, что, совсем мозгами е%нулись?!?

Но и этого им показалось мало. Сегодня в Раде официально зарегистрирован законопроект, который предусматривает "внесение изменений в закон Украины "Об основах национальной безопасности Украины" и закона Украины "Об основах внутренней и внешней политики", согласно которым на законодательном уровне закрепляется евроатлантическая интеграция и вступление в Организацию Североатлантического договора, как стратегия внешней политики Украины".
У меня даже слов нет по этому поводу. Лучшего способа вынудить Россию сделать всё возможное для того, чтобы отобрать у нас Крым, чем угроза вступления в НАТО, и придумать невозможно.
Это ж насколько надо быть самоуверенными неадекватами, чтобы провоцировать Россию таким способом? И эти люди считают себя патриотами!? :evil:
Писец.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение Ob-iVan »

Ну вот, буквально в предыдущем сообщении я писал о том, какие шаги нужно и какие НЕ НУЖНО делать для того, чтобы сохранить Крым.
Не прошло и часа, как новая "власть" сделала всё с точностью до наоборот:
podrobnosti.ua писал(а):Суд вынес решение о задержании Аксенова и Константинова
05 марта 2014 | 20:36

Шевченковский районный суд города Киева удовлетворил ходатайство органов досудебного следствия о задержании Сергея Аксенова, назначенного парламентом Крыма премьером автономии, и спикера Верховного Совета Автономной Республики Крым Владимира Константинов.

Как сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины, соответствующее решение суд вынес в среду, 5 марта. "Указанных лиц оперативники Службы безопасности Украины должны доставить в суд с целью избрания им меры пресечения в виде содержания под стражей", - говорится в сообщении.
Т.е. тем людям, которых нужно было изо всех сил привлекать на сторону Украины, наоборот фактически отрубили все пути назад.
Я считаю, что это уже не просто халатность и некомпетентность.
Это осознанное подталкивание властей Крыма к тому, чтобы единственно возможным для них вариантом сохранения свободы стало отделение Крыма.
Я считаю, что всех причастных к такому решению в отношении Аксенова и Константинова нужно судить как изменников Украины, а Верховной Раде срочно официально признать новую крымскую власть легитимной и ГАРАНТИРОВАТЬ им безопасность и максимальные полномочия в случае, если Крым останется в составе Украины.
В противном случае шансов сохранить Крым у нас НЕТ.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Кто будет следующим президентом Украины?

Сообщение helpzone »

Блин, температура долбит, не успеваю следить за событиями.
Ваня, и снова твой прогноз мимо (время конечно покажет). Путину Крым ДАРОМ не нужен без куска материка (вариант минимум). Ты представляешь сколько туда бабла надо влить без профита? Ну, разве что флот бесплатно стоять будет. Там же нет ни электричества, ни воды своей. Это все покупать. Пенсии платить и прочее и прочее.
Но тут не это самое интересное. Что-то у меня неподтвержденное ничнм мнение, что Аксенов таки кинул Путина. Иначе этот перенос выборов я объяснить не могу. На материке у Путина расшатать не особо заладилось. А до 16 марта уже не успеют. Вводить туда танки стремно. можно реально отгрести. А получить минус N миллиарлдов неинтересно. И сегодня снова всплыл Янукович с инфарктом. Я его мертвым числа 12 ждал (Путин бы торговался до этого времени). Нет Януковича - в Киеве легитимная власть, войск в Крыму нет, никто не убит. Референдума нет, бандита Аксенов разбивает инсульт. Крым в Украине. Т.е. страдает только имидж. Зато миллиардики греют карман.


Ответить

Вернуться в «Майдан-2013/2014, Гражданская война в Украине»