Российские диверсанты и наёмники в Украине

Подфорум для обсуждения вооруженного переворота в Украине (известного как "Майдан-2013/2014") и его территориально-политических последствий (выход Крыма из состава Украины, гражданская война на Востоке и т.д.)
Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение maxiWELL »

Melvin писал(а):А он то тут при чем? :?
А кто хочет возродить СССР? Обама, что ли?
Melvin писал(а):1. Полностью ликвидируется(или откладывается на очень большой срок) угроза создания и становления сильного конкурентоспособного альянса стран(ТС) способного конкурировать с промышленной платформой США и Европы.
Не так. Россия боится расширения НАТО и того, что вооружение альянса вплонтую приблизится к границам империи.
Melvin писал(а):2. Политический конфликт и заострение отношений приведет к упадку экономики и ослаблению страны, а значит ею легче манипулировать, и легче проникать на внутренние рынки, легче дергать за "ниточки" и махать "морковками" кредитов и "пакетов помощи". Под эти "кредиты" и "помощь" можно требовать у руководства страны любые, даже самые бесчеловечные и варварские условия, так как выхода другого не будет(что собственно прямо сейчас и происходит).
Путин испугался свержения дружественного политического режима. Поэтому он опасается Майданов на Красной площади. Война - отличный способ отвлечь народ от недовольства собственным правительством. Заодно проверить боевую мощь страны.
Melvin писал(а):3. Вооруженный конфликт подрывает производственные мощности страны, уничтожает ее промышленную инфраструктуру и экономику, а такая страна с собственной разрушенной промышленностью и экономикой - прекрасная площадка для сбыта товаров которые не котируются в Европе + является прекрасным источником дешевой и в то же время квалифицированной рабочей силы, от безысходности и нищеты люди будут вынуждены работать за "копейки" по Европейским меркам и быть довольными что имеют хотя бы это.
Разрушение Украины - отличная площадка для сбыта российских товаров.
Melvin писал(а):Мне кажется что Путин просто стал заложником ситуации которую разыграли США и Европа, у него просто не оставалось возможности действовать как то по другому.
А некоторым кажется, что он возомнил себя Сталиным или Гитлером.


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение Melvin »

maxiWELL писал(а):
Melvin писал(а):А он то тут при чем? :?
А кто хочет возродить СССР? Обама, что ли?
Melvin писал(а):1. Полностью ликвидируется(или откладывается на очень большой срок) угроза создания и становления сильного конкурентоспособного альянса стран(ТС) способного конкурировать с промышленной платформой США и Европы.
Не так. Россия боится расширения НАТО и того, что вооружение альянса вплонтую приблизится к границам империи.
Melvin писал(а):2. Политический конфликт и заострение отношений приведет к упадку экономики и ослаблению страны, а значит ею легче манипулировать, и легче проникать на внутренние рынки, легче дергать за "ниточки" и махать "морковками" кредитов и "пакетов помощи". Под эти "кредиты" и "помощь" можно требовать у руководства страны любые, даже самые бесчеловечные и варварские условия, так как выхода другого не будет(что собственно прямо сейчас и происходит).
Путин испугался свержения дружественного политического режима. Поэтому он опасается Майданов на Красной площади. Война - отличный способ отвлечь народ от недовольства собственным правительством. Заодно проверить боевую мощь страны.
Melvin писал(а):3. Вооруженный конфликт подрывает производственные мощности страны, уничтожает ее промышленную инфраструктуру и экономику, а такая страна с собственной разрушенной промышленностью и экономикой - прекрасная площадка для сбыта товаров которые не котируются в Европе + является прекрасным источником дешевой и в то же время квалифицированной рабочей силы, от безысходности и нищеты люди будут вынуждены работать за "копейки" по Европейским меркам и быть довольными что имеют хотя бы это.
Разрушение Украины - отличная площадка для сбыта российских товаров.
Melvin писал(а):Мне кажется что Путин просто стал заложником ситуации которую разыграли США и Европа, у него просто не оставалось возможности действовать как то по другому.
А некоторым кажется, что он возомнил себя Сталиным или Гитлером.
А чем собственно плоха идея возрождения СССР? Замете, не буквально возрождения в том виде как был "великий и могучий", а в форме зоны безвизового режима и беспошлинной торговли между государствами-участниками? Страны ЕС именно к этом и пришли в итоге, но кооперироваться с государствами в которых действуют ГОСТ-ы намного проще чем с странами в которых действует стандарт DIN(это вам подтвердит любой конструктор). И замете, Европа ни слова не говорит о каких либо финансовых вливаниях на перепрофилирование проектной и промышленной отрасли нашей страны, так что для наших производителей рынки России были бы куда более интересной площадкой, и с промышленностью России было бы куда проще конкурировать, чем с европейскими промышленными гигантами(которые уже работают по европейским стандартам и им не нужно переоснащать производство и проектные отделы). В этой гонке с Европой наши предприятия будут изначально в заведомо невыгодных условиях(в роли "догоняющего"), и "европейские коллеги" это прекрасно понимают. А если еще подключить ко всему этому мощные каналы выхода на азиатские рынки(а Путин сейчас активно "заигрывает" с азиатскими странами) - то долгосрочная перспектива выглядит очень соблазнительно(на фоне кризиса в Европе - тем более). Давайте попробуем хотя бы на минуту отбросить "ура патриотический" мандраж и подумать отстранено, как посторонний не предвзятый наблюдатель: создание мощного торгового альянса из России, Украины и Белоруссии + Казахстан + Торговые соглашения между странами ТС и Китаем - могли бы поколебать рынки Европы или даже просто смести их как лавина(попутно обогащая всех кто приложил руку). Естественно Европа этого очень боится(точнее боятся Англия и Германия которые доминируют в промышленном секторе Европы и в сфере производства продуктов питания(Германия кормит и одевает а Англия снабжает деньгами)). Ради сохранения этого статуса они даже готовы рискнуть испортить отношения с одним из главных поставщиков газа в Европу(не надо думать что они это делают из солидарности с Украиной, если бы в этом не было шкурного интереса - они бы мизинцем о мизинец даже не ударили, все бы ограничилось "митингами в поддержку" и сине-желтыми ленточками).
Ваше сравнение Путина и Сталина\Гитлера - не совсем корректно(хотя безусловно общие черты есть безусловно). Начнем с того, что все названные лица являлись(и один из них является) талантливыми лидерами(а не просто хорошими политиками). Человек может быть прекрасным политиком - но никудышным стратегом или не иметь "харизматичного запала" способного увлечь миллионы людей за своей идеей(короче не обладать способностями лидера). У Гитлера такая харизма была. Он был худшим политиком чем Сталин, не таким дальновидным тактиком и стратегом, в конце войны плотно сидел на метамфетамине(от которого к 45-му у него уже наполовину поехала крыша), но при этом обладал запалом и харизмой, и был талантливым оратором который умел найти подход к аудитории(его 6и часовая речь перед народом - это своего рода шедевр ораторского искусства, с тех пор этот рекорд вроде бы так и не побили). Сталин был худшим оратором и обладал меньшей харизмой, с другой стороны он был умелым тактиком, стратегом и немного интриганом(при том еще и прозорливым политиком и управленцем), обладал жестким характером и умел быстро принимать жесткие решения, заставлять людей безошибочно выполнять его волю(ну и в отличии от Гитлера не подсел на наркоту и стимуляторы, а отсутствие такой выраженной харизмы компенсировал насаждением культа личности) что собственно и переломило в конце-концов ход военных действий. Путин, насколько я могу судить по его действиям - в чем то напоминает нечто среднее: он не устраивает многочасовые ораторские шоу - но всегда может умело "вывернутся" от каверзного вопроса журналиста, более того - вывернутся красиво, и не потерять лицо при этом. Может прокомментировать ситуацию так, чтобы подать ее под выгодным для него углом, плавно, но не допуская возражений направить беседу в нужное ему русло. Это показывает наличие глубокого понимания психологии, ясности и гибкости ума(как то совсем не вяжется с личиной "безумца" которую ему сейчас старательно пытаются прилепить мировые СМИ), и скрываемые навыки талантливого оратора, которые применяются лишь при необходимости. К этому добавим тонкое знание и владение дипломатическим этикетом, позволяющее завуалированными намеками донести свою точку зрения практически ничего не говоря по существу(а это тоже требует гибкости ума и холодного расчета). Аннексия Крыма - явный признак того что он способен на очень жесткие и решительные действия - если его долгосрочным стратегическим планам что либо угрожает(тактика, стратегия, умение быстро принимать трудные решения). От заявлений украинских политиков о "возможном расторжении договоренностей по базированию Черноморского Флота в Крыму" до начала действий по отделению Крыма от Украины - прошло буквально около суток-двух. За это время была взвешена "цена вопроса", был составлен план и отданы конкретные команды. Что бы там не говорили - это впечатляет.
Насчет того что он испугался - а вы бы не испугались, если бы несмотря на первоначально достигнутые в 90-х соглашения о не расширении влияния НАТО в восточном направлении - новые плацдармы "создаются и осваиваются" все ближе к границе России. Другое дело что Россия, в отличии от более слабых государств, может себе позволить "огрызнуться" в ответ на такую наглость(что собственно и произошло уже один раз в Грузии, и сейчас снова происходит, но уже увы у нас с вами в стране). Так что не думаю что речь идет об "испуге", Путин еще тогда всему миру твердо и ясно сказал что новых баз НАТО на границе с Россией не потерпит. Если наши политики не взвесили возможные риски, а просто поступили так как "порадили" советники от ЕС и США - то на ком вина? На Путине(который честно все заинтересованные стороны давно предупредил что "будут последствия" если НАТО будет продолжать совать свой нос под бок России), на советниках ЕС и США, или все таки на наших политиках которые не смогли найти дипломатического компромисса и пошли на конфронтацию(по глупости или осознанно)? :?:
И замете, комментируя мой предыдущий пост, вы старательно обошли тему "непризнанных военных" от США и СССР :roll: А между тем - ситуация сейчас очень похожа на ту что разворачивалась во Вьетнаме и Корее(только на месте несчастных азиатов - мы с вами, на месте СССР - Россия, а на месте США.... внимание: США+ЕС). Обама и Меркель с одной стороны и Путин с другой. А Украина - шахматная доска на которой двигают фигуры, летят кишки и брызги кровищи, и идет духовный раскол нации на два враждующих лагеря.


Аватара пользователя
ATAMANCHUK
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт, 15 янв 2009, 01:39

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение ATAMANCHUK »

Ребята вы вообще в своем уме.
Какие могут быть разглагольствия по поводу бедненький Путин у него не было выхода поэтому он начал убивать НАС
Разве это нормально что нашу страну воруют кусками, убивают наших людей, пропагандируют к предательству, в открытую проявляют ненависть.
Убивают нас не США а Путин.
Может хватит воду мутить и вносить разлад. Разве не понятно что именно из-за таких разговоров продлевается война и увеличивается количество смертей.
Если бы изначально поддерживали большинство или хотя бы не вносили смуту - может быть и Путина тут не было.
Или может есть еще люди которые считают что Янукович был ахренительным президентом и не нужно было его пинать под зад !??


Утікайте москалі з Української землі
Аватара пользователя
rolandif
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср, 03 мар 2010, 19:35

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение rolandif »

Еще один путиноид:
http://youtu.be/qVOS_DSaCMA


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение Melvin »

ATAMANCHUK писал(а):Ребята вы вообще в своем уме.
Какие могут быть разглагольствия по поводу бедненький Путин у него не было выхода поэтому он начал убивать НАС
Разве это нормально что нашу страну воруют кусками, убивают наших людей, пропагандируют к предательству, в открытую проявляют ненависть.
Убивают нас не США а Путин.
Может хватит воду мутить и вносить разлад. Разве не понятно что именно из-за таких разговоров продлевается война и увеличивается количество смертей.
Если бы изначально поддерживали большинство или хотя бы не вносили смуту - может быть и Путина тут не было.
Или может есть еще люди которые считают что Янукович был ахренительным президентом и не нужно было его пинать под зад !??
Не нормально конечно, уважаемый, совсем не нормально, мне тоже обидно и больно что нашу с вами страну рвут на части. Но при всем этом лично я стараюсь сохранить здравый рассудок и все таки разобраться и понять кто же ответственен за весь этот кровавый кошмар который на нас обрушился. И "бедненький Путин" тут вовсе не при чем. Он сыграл во всем этом свою роль, сделал свои ходы. Но кроме него - во всем этом повинны еще куча других людей(в том числе и из нашего дорогого руководства). Янукович - виноват в том что вел "двойную игру" заигрывая с Европой и Россией одновременно - хотя должен был понимать что одной задницей на двух табуретах усидеть не получится, и Европа и США так легко не откажутся от планов(слишком много "целевых кредитов" Виктор Федорович набрал под это дело, чтобы Европа забыла и легко "спустила на тормозах"). Ровно как и Путин который уже строил глобальный план о создании ТС и восстановлении могущественного союза, и наверняка тоже инвестировал "в Януковича" солидные капиталы. Дальше - развилась тупиковая ситуация из которой "красиво вырулить" уже не получалось. Были сказаны обещания невыполнение которых серьезно ударили бы по рейтингу Путина(заметим до начала всей этой кровавой каши - он занимал одно из лидирующих мест в списке мировых политиков, а люди такого калибра очень-очень не любят "терять лицо"). Тут прибавились нездоровые "танцы" насчет языковых законов со стороны нового правительства Украины(которых, ИМХО, следовало бы категорически избегать, хотя бы в первые месяцы. Ведь ситуация была очень напряженной, можно сказать взрывоопасной - в итоге она и "взорвалась"). + к этому - прозвучали очень поспешные, резкие и необдуманные заявления по вопросу базирования черноморского флота. Вспомним - переговоры по Крыму в 91-м были очень трудными и болезненными, договоренности были достигнуты с большим трудом и кучей дипломатических ухищрений(одини из пунктов - это репатриация Крымских Татар и долговременные договора о размещении черноморского флота в Крыму, договоренности по квотам на к-во и виды вооружений которые там могут базироваться), но Крым таки отошел Украине, хоть и как автономная республика. Однако следовало понимать что для России - это одна из важных стратегических точек базирования флота - и вопросы по ней нужно поднимать очень "аккуратно и деликатно"(как повязку с гноящейся раны примерно). Деликатностью же этой весной и близко не пахло, звучали "ультимативные настроения"(опять же ИМХО - это и была та самая последняя капля после которой события стремительно и неуправляемо покатились под откос). И вина тут думаю на наших политиках: недостаток дальновидности и дипломатических навыков(мировая политика - это не устраивать свалки и тягать друг друга с трибуны за чубы в Верховной Раде, тут все серьезно, плата за необдуманно сказанное слово может быть очень большая(в чем мы имеем возможность сейчас убедится наглядно)). + Очень помогло подогреть весь этот взрывоопасный котел участие многочисленных советников и помошников от ЕС и США которые не отходили от новых властей ни на шаг("советуя и направляя", как без этого), в итоге вселив излишнюю уверенность которая вылилась в беспечность и неоправданный оптимизм в внешнеполитическом курсе страны.
Так что никто не "мутит воду" уважаемый, я просто пишу свое виденье всей этой ситуации. Виновны и США, и ЕС, и Россия, и Украина. Все виноваты, политики которые не смогли договорится мирно, но в первую очередь те, кто четко понимая "цену и последствия" осознанно подталкивали ситуацию к вооруженному противостоянию, ставили "эксперименты" над толпой людей которые просто вышли на улицы с желанием "жить лучше" и "сбросить ярмо"(для тех кто не понял о ком речь - США, на их совести не одна "раздерибаненая на провинции" страна(Корея, Вьетнам, Югославия, ........(надеюсь сюда не впишут со временем нашу с вами страну)). А вот степень вины конкретных мировых политических фигур - еще предстоит подсчитать.


Аватара пользователя
ATAMANCHUK
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт, 15 янв 2009, 01:39

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение ATAMANCHUK »

Melvin
Один вопрос лично к Вам.
Что даст нашему народу осознание того что вы написали выше (по поводу вины).
Если мы к примеру согласимся - "Да виноваты США" что изменится ? нас перестанет убивать Путин !?? И мы сразу заживем мирно ?


Утікайте москалі з Української землі
Аватара пользователя
ATAMANCHUK
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт, 15 янв 2009, 01:39

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение ATAMANCHUK »

Melvin писал(а):США, на их совести не одна "раздерибаненая на провинции" страна...
Если Вам не трудно не могли бы вы написать здесь страны раздерибанены Россией ?
Думаю будет справедливо сравнить обе стороны медали ...


Утікайте москалі з Української землі
Аватара пользователя
ATAMANCHUK
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт, 15 янв 2009, 01:39

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение ATAMANCHUK »

Сегодня у меня состоялся очень забавный разговор.
На заправке у оператора что то с компом случилось не мог провести оплату ... собралась очередь.
Один из очереди решил блеснуть своей политической осведомленностью заявил "Что, тоже Путин виноват ?"
На мой вопрос при чем тут это, он заявил "Ну сейчас же модно во всех бедах его бедненького обвинять". Короче после 5 минутной дискуссии он заявил что "Лично видел как нацгвардия в Славянске отрезала детям руки и ноги" "ЛИЧНО ВИДЕЛ" заявил он выпучивая глаза и стуча себя кулаком в грудь.
На мой вопрос "Почему же ты ничего не предпринял что бы спасти ребенка ?" Он впал в ступор и тут же сменил версию оказалось что это была БОМБА и "Что я ее руками должен был ловить!!!?"
Так вот к чему я это всё. Если вы не можете поручится за достоверность информации то НЕХ ТРЫНДЕТЬ (поверьте хотел по другому написать) и рассказывать "Я лично своими глазами СЛЫШАЛ".
Пожалуйста оставайтесь людьми несмотря на вашу политическую позицию.


Утікайте москалі з Української землі
Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение Melvin »

ATAMANCHUK писал(а):Melvin
Один вопрос лично к Вам.
Что даст нашему народу осознание того что вы написали выше (по поводу вины).
Если мы к примеру согласимся - "Да виноваты США" что изменится ? нас перестанет убивать Путин !?? И мы сразу заживем мирно ?
Ну, как минимум, это научит нас не наступать на те же грабли в будущем(в чем я лично правда сомневаюсь, ибо уроков за последние 23 года было много, но народ так и не проникся пониманием того, насколько легковерным он является). В этом - главная беда нашего менталитета - "виноват кто угодно кроме меня". У депутатов и политиков это выливается в "мы намагалыся, але нам не далы зробыты!"(не далее как пару дней назад нечто похожее снова звучало - в частности от Яценюка когда он заявлял о своей отставке" мол: "каолиция распалась и не дала реализовать планы". Значит хреновый из него премьер - раз подает в отставку как только "стульчик под попой закачался". Понимает что отвечать придется, вот и решил быстренько устранится подальше от всего этого, чтобы когда "рванет" остаться не сильно обгаженым. А у простых граждан чуть по другому, но в общем то же похоже: "я за нього голосував, воны ж обицялы?!" а потом: "я повирыв а воны нас знову зрадылы! Може наступни будуть кращи?!". И если бы подавляющее большинство людей думало головой - этой ситуации вообще бы не было в принципе, и никто никого не убивал бы. Ну и плюс как минимум - увеличится самоосознание и понимание того что сброшена еще часть "ниточек за которые дергают".
ATAMANCHUK писал(а):Сегодня у меня состоялся очень забавный разговор.
На заправке у оператора что то с компом случилось не мог провести оплату ... собралась очередь.
Один из очереди решил блеснуть своей политической осведомленностью заявил "Что, тоже Путин виноват ?"
На мой вопрос при чем тут это, он заявил "Ну сейчас же модно во всех бедах его бедненького обвинять". Короче после 5 минутной дискуссии он заявил что "Лично видел как нацгвардия в Славянске отрезала детям руки и ноги" "ЛИЧНО ВИДЕЛ" заявил он выпучивая глаза и стуча себя кулаком в грудь.
На мой вопрос "Почему же ты ничего не предпринял что бы спасти ребенка ?" Он впал в ступор и тут же сменил версию оказалось что это была БОМБА и "Что я ее руками должен был ловить!!!?"
Так вот к чему я это всё. Если вы не можете поручится за достоверность информации то НЕХ ТРЫНДЕТЬ (поверьте хотел по другому написать) и рассказывать "Я лично своими глазами СЛЫШАЛ".
Пожалуйста оставайтесь людьми несмотря на вашу политическую позицию.
Это говорит о том что тот человек был весьма недалеким и не смог удержать беседу в нужном русле ;) Если бы говорили мы с вами - думаю я смог бы остаться в пределах "язвительной шутки" не начиная дискутировать о "отрезании рук и ног"(я же все таки человек, а не живодер-маньяк какой то, и уж тем более не стал бы рассказывать какие то небылицы). Замете, я же не утверждал что лично видел зверства, не так ли? :roll: Хотя практически не вызывает сомнений что на юго востоке они сейчас творятся. На любой войне это неизбежно к сожалению. К еще большему сожалению большая часть виновных в онных так и остается безнаказанными, даже не смотря на развитие высоких технологий(опять же история). Я старюсь смотреть на мир открытыми глазами и смотреть за пределы границ нашей страны, чтобы понимать предпосылки происходящего, и на основании этого хотя бы приблизительно понять куда и как будет развиваться ситуация.
ATAMANCHUK писал(а):
Melvin писал(а):США, на их совести не одна "раздерибаненая на провинции" страна...
Если Вам не трудно не могли бы вы написать здесь страны раздерибанены Россией ?
Думаю будет справедливо сравнить обе стороны медали ...
Если вы про Реч Посполитую(чаще всего приводят именно ее) - то я и не думаю отрицать этого. Было бы глупо отрицать исторически доказанный факт(как и непосредственное участие Российской Империи и Польши с Литвой в этом "дележе" Украины). С другой стороны - Если вы про СССР - то почему вы приписываете "заслуги" СССР в "тайных войнах" именно России? Потому что она юридический правонаследник СССР? :? Как то не вяжется. Хотя даже пускай, допустим даже примем это за данность: в времена СССР мир фактически был двухполярным: СССР и его союзники с одной стороны и США и их союзники с другой. В таком мировом геополитическом раскладе слабые развивающиеся страны которые еще не выбрали сторону автоматически становились разменными монетами и "площадками" для расстановки "фигур"(военных баз, дружественных режимов, тайных диверсионных контингентов и шпионских операций). Вы чем то удивлены? Другого сценария фактически не было, шла гонка вооружений и холодная война между двумя лагерями. Однако именно Америка в последние полвека развязала большую часть военных конфликтов в мире(прямо или косвенно поспособствовав их началу). А то, что творилось в последние десятилетия(после развала СССР) - так вообще смотреть тошно(исчезла сдерживающая сила и у США появилось чувство вседозволенности): В Ираке казнь Хуссейна(+захват крупнейшего на ближнем востоке нефтяного бассейна, под предлогом "торжества демократии"), поиски несуществующего "оружия массового уничтожения" в странах ближнего востока. Ирак "захомутали" - теперь жадно поглядывают на Иран(не зная правда пока с какой стороны подступится: то ли по Иракскому сценарию через поиск оружия массового уничтожения, то ли через ядерную программу, которую Иран таки свернул от греха подальше). Бомбежка Югославии под предлогом защиты интересов албанцев из Коссово(в ходе которой погибло наверное не меньше мирного населения чем было албанцев из за которых официально все это и заварилось)и последующий деребан большой страны на маленькие нищие государства которые теперь чуть ли не самые бедные в ЕС... "Закулисное" участие в Сирийском конфликте(в виде оказания поддержки выгодному режиму). Вторжение в Афганистан под предлогом "войны с Алькаидой"(хотя власть имущие США имели тесные связи с семьей Бен Ладен) и сброс на него огромного количества авиабомб, а затем проведения "первых демократических выборов" под дулами автоматов - несмотря на отсутствие разрешения на такие действия со стороны ООН(читай между строк - ООН уже ничего не решает, решают США и НАТО и ***ть мы хотели на ООН, мы сильные - поступаем как хотим, ибо мы "хозяева мира"). Кстати, именно Советская Москва присоединила к "исторической Украине" несколько областей, и сформировала ее нынешние границы, так что думаю будет справедливо признать так же что помимо "разборки", СССР и "сборкой" нашей страны занимался. Так же надеюсь вы не будете отрицать что Крым официально "пририсовали" к карте современной Украины при нашем земляке "Никите Кукурузнике" который(внезапно!) сидел в Кремле на должности генсека, и именно с его подачи, как и юго-восток несколько ранее, но тоже при советской власти. Разумеется я мог бы тут устроить развернутый экскурс в историю Европы и Азии и припомнить кто именно отбил Крым у турков, ну да бог с ним, пытливые и жадные до знаний люди сами найдут где почитать. Если хотите перечислить - пожалуйста перечисляйте. Возможно я упустил что то, буду благодарен за расширение кругозора.
П.С.:
В одном Америка поумнела: научились загребать жар чужими руками, Корея и Вьетнам научили США что когда в их портах и аэродромах начинают отгружать цинковые ящики, а матери американцев начинают получать похоронки завернутые в флаги или извещение о "пропавшем без вести при исполнении долга" - это плохо для президентского рейтинга. Поэтому лучше заварить кашу, максимум отбомбится с самолетов, а воюют на передовой пусть турки, поляки, украинцы(кто угодно - только не Америка). А пиндосская пехтура войдет "на белом коне" тогда - когда уже все тихо и надо только "охранять и поддерживать порядок". И то - там у них вроде очень быстрая ротация солдат(боятся чтобы у бедненьких американских вояк не дай бог крыша не поехала в боевых условиях). Это только у нас могут ребят кидать на месяцы в пекло боев голых босых и полувооруженных. :evil:
П.С. П.С.
А может быть, я просто усталый циник который разочаровался в людях вообще? :? :(


Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Российские диверсанты и наёмники в Украине

Сообщение maxiWELL »

Melvin писал(а): А чем собственно плоха идея возрождения СССР? Замете, не буквально возрождения в том виде как был "великий и могучий", а в форме зоны безвизового режима и беспошлинной торговли между государствами-участниками?
Не в обиду, но большинство пророссийски настроенных имеют другое мнение. И они именно за тот "великий и могучий Союз". За колбасу по "рупь пятьдсят". За государственное жильё. За оплачиваемые больничные. Это возможно при капитализме? Точне, при недокапитализме?
Ну да ладно... В России вместо демократии псевдодемократия. Или дерьмократия. Когда могут любого поймать и посадить. Ни за что.
Melvin писал(а):Страны ЕС именно к этом и пришли в итоге, но кооперироваться с государствами в которых действуют ГОСТ-ы намного проще чем с странами в которых действует стандарт DIN(это вам подтвердит любой конструктор).
На постсоветском пространстве все ГОСТы покупаются и продаются. Часто пишут "Без ГМО" на продукции, изготовленной из тех самых ГМО - кукуруза, соя. За годы СССР наука и технологии отстали от остального мира.
Melvin писал(а):Путин, насколько я могу судить по его действиям - в чем то напоминает нечто среднее: он не устраивает многочасовые ораторские шоу - но всегда может умело "вывернутся" от каверзного вопроса журналиста, более того - вывернутся красиво, и не потерять лицо при этом.
Враньё - это хорошее качество. Безусловно:) Такой и чужим "лапшу" навесит и своим.
Melvin писал(а): Путин еще тогда всему миру твердо и ясно сказал что новых баз НАТО на границе с Россией не потерпит. Если наши политики не взвесили возможные риски, а просто поступили так как "порадили" советники от ЕС и США - то на ком вина? На Путине(который честно все заинтересованные стороны давно предупредил что "будут последствия" если НАТО будет продолжать совать свой нос под бок России), на советниках ЕС и США, или все таки на наших политиках которые не смогли найти дипломатического компромисса и пошли на конфронтацию(по глупости или осознанно)? :?:
Лучше б Россия боялась арабских стран с ядерным оружием.
Melvin писал(а):И замете, комментируя мой предыдущий пост, вы старательно обошли тему "непризнанных военных" от США и СССР :roll: А между тем - ситуация сейчас очень похожа на ту что разворачивалась во Вьетнаме и Корее(только на месте несчастных азиатов - мы с вами, на месте СССР - Россия, а на месте США.... внимание: США+ЕС). Обама и Меркель с одной стороны и Путин с другой. А Украина - шахматная доска на которой двигают фигуры, летят кишки и брызги кровищи, и идет духовный раскол нации на два враждующих лагеря.
Угу, Украине географически не повезло: будто между наковальней и молотом.


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Ответить

Вернуться в «Майдан-2013/2014, Гражданская война в Украине»