Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Подфорум для обсуждения вооруженного переворота в Украине (известного как "Майдан-2013/2014") и его территориально-политических последствий (выход Крыма из состава Украины, гражданская война на Востоке и т.д.)
Странник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс, 06 янв 2013, 13:13

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Странник »

maxiWELL писал(а):
Странник писал(а): Кто в этом виноват? Тот, кто привел людей на Майдан ИЗНАЧАЛЬНО!
Неа. Виноват, тот, из-за кого люди пошли на Майдан. Тот, кто захотел сконцентрировать власть в одних руках и всю вертикаль власти построить из представителей одной партии.
********************************************************************************************************************
Откуда у Вас уверенность в том, что оппозиция, придя к власти, не будет строить всю вертикаль власти и представителей СВОЕГО блока? Помните, когда они были у власти, то где были Регионы? Они были в КОНСТИТИТУЦИОННОЙ оппозиции, но не на КРОВАВЫХ - ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ - баррикадах? Кто виноват в крови на баррикадах? В ПЕРВУЮ очередь тот, кто изначально привел их туда - оппозиция и те, кто в интернете и в СМИ ратуют за Майдан! Есть возражения? Озвучьте, но сначала спросите у МАТЕРЕЙ погибших, стоит ли хоть одна человеческая жизнь всех Майднов в мире?
Спасибо.


Владимир Озерянко
Странник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс, 06 янв 2013, 13:13

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Странник »

Тезисы по предварительным итогам «Майдана 2013-14»

1/. Нынешняя Власть имеем массу недостатков в текущей работе в Державе, а силовые структуры Державы из-за бесконтрольности властей и несовершенства Законодательства не имеют должных навыков по выявлению заранее и наведению порядка против массовых действий провокаторов и хулиганов.

2/. В области юриспруденции Правительство не разработало эффективного законодательства по защите учреждений и других объектов в населенных пунктах от несанкционированного вторжения и захвата неодиночными посторонними лицами.

3/. Почему Правительством даже не рассматривается создание законодательного акта, приравнивающего подкуп /оплату/ бастующих за их участие в митингах и забастовках к ВЗЯТОЧНИЧЕСТВУ, с криминальными санкциями к обоим фигурантам дачи и получения денег? Очевидно, что отсутствие такого закона выгодно и власти и оппозиции в плане дальнейшего противостояния друг другу.

4/ Оппозиция тоже БЫЛА, в свое время при, власти. И что она сделала, кроме того, что кинула Украину в золотую газовую кабалу к России?

5/. Тогда вопрос - зачем нужен вообще Майдан? Поменяем "шило" на "мыло"?

6/. Тогда за что на Майдане умирают и травмируются граждане Украины?

7/. ВЫВОД. Майдан изначально Украине был не нужен. Это орудие Оппозиции для скорейшего /не конституционного/ движения к власти.

8/. НО: если, например, до Майдана мы были "на ДАЛЕКОМ ПОДХОДЕ К ЕВРОПЕ", то сегодня мы отдалились от ЕС еще на годы и годы. Так зачем нужен Майдан?

9/. И ГЛАВНОЕ. Людская жизнь дороже всех "майданов" в Мире. Если не верите, спросите мнение у матерей и жен погибших и покалеченных на Майдане... В этом плане считаю, что все, кто в интернете /или другим порядком/ призывают или призывали людей на Майдан, несут персональную ответственность вместе с властью и оппозицией не только за политический и экономический ущерб понесенный Державой за время Майдана, НО И – в первую очередь - ЗА ЖИЗНИ И ТРАВМТИЗМ УЧАСТНИКОВ МАЙДАНА С ОБЕИХ СТОРОН.


Владимир Озерянко
Merlain
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт, 18 апр 2008, 14:57

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Merlain »

Странник писал(а): Откуда у Вас уверенность в том, что оппозиция, придя к власти, не будет строить всю вертикаль власти и представителей СВОЕГО блока? Помните, когда они были у власти, то где были Регионы? Они были в КОНСТИТИТУЦИОННОЙ оппозиции, но не на КРОВАВЫХ - ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ - баррикадах? Кто виноват в крови на баррикадах? В ПЕРВУЮ очередь тот, кто изначально привел их туда - оппозиция и те, кто в интернете и в СМИ ратуют за Майдан! Есть возражения? Озвучьте, но сначала спросите у МАТЕРЕЙ погибших, стоит ли хоть одна человеческая жизнь всех Майднов в мире?
Спасибо.
А при чем сдесь опозиция? То что началось уж точно не дело опозиции, они только рядышком пристроились, большую роль тут отыграл Правый сектор.
И если опозия будет вести дела не в нужном направлеии их так же само могут послать лесом.


Lada
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 21:35

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Lada »

Merlain писал(а): А при чем сдесь опозиция? То что началось уж точно не дело опозиции, они только рядышком пристроились, большую роль тут отыграл Правый сектор.
И если опозия будет вести дела не в нужном направлеии их так же само могут послать лесом.
Извините, а кому "нужном направлении"? Что делать тем кто не хочет "вестись" Правым сектором? Лес сажать или ямы копать?
А что если новый президент не понравится Правому сектору? Снова майдан? Снова кровь-угрозы-насилие?


helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение helpzone »

Что делать тем кто не хочет "вестись" Правым сектором?
Лада, как говорит Иван -
Потому что принципы демократии и те самые Европейские ценности, которые "как бы" отстаивают организаторы Евромайдана, не предусматривают никакого иного способа влияния на власть, кроме решения большинства.


Terminator
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт, 03 апр 2008, 19:55

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Terminator »

Lada писал(а):
Merlain писал(а): А при чем сдесь опозиция? То что началось уж точно не дело опозиции, они только рядышком пристроились, большую роль тут отыграл Правый сектор.
И если опозия будет вести дела не в нужном направлеии их так же само могут послать лесом.
Извините, а кому "нужном направлении"? Что делать тем кто не хочет "вестись" Правым сектором? Лес сажать или ямы копать?
А что если новый президент не понравится Правому сектору? Снова майдан? Снова кровь-угрозы-насилие?
... а если не понравится левому сектору? ... среднему сектору? предлагаю уже запасаться коктейлями молотова! (им можно поджигать и кидать в людей - ЗНАЧИТ МОЖНО ВСЕМ!!! и никому за это ничего не будет!)


Merlain
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт, 18 апр 2008, 14:57

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Merlain »

Lada писал(а): Извините, а кому "нужном направлении"? Что делать тем кто не хочет "вестись" Правым сектором? Лес сажать или ямы копать?
А что если новый президент не понравится Правому сектору? Снова майдан? Снова кровь-угрозы-насилие?
Вот тут все зависит как себя поведет новое правительство, сможет ли успокоить народ, договориться с радикальными группировками, стабилизировать и провести вменяемые реформы направленные на улучшение жизни в стране.
Если же страна пойдет по все той же дорожке что и последние года, события произошедшие сейчас повторяться в будущем.
Ни одна радикальная групировка не сможет поднять гражданскую войну в стране если люди довольны своей жизнью.

Не завидую тем кто будет решать эту проблему, потому что страна доведена до того состояния что любое неверные решение может привести еще к большей трагедии.


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Melvin »

Merlain писал(а):
Melvin писал(а): То есть вы считаете, что народ ничего не решал и не решает? Тогда исходя из ваших же слов - зачем и с кем тогда договариваться? Ради чего тогда все это? Фарс чтобы дальше дурачить простых людей? (Хотя видимо так оно и есть. Ведь истинной свободы в современном цивилизованном обществе как таковой не существует).
Правда в том, что в том что происходит во многом виноват НАРОД. У каждого человека на выборах есть право и возможность поступить правильно и по совести. Отмазки что мол "подтасовывают" не катят. можно подтасовать 3-4-5%. Остальное - на совести и на руках народа. Другая отмазка: "заставили", "запугали", "голосовал чтобы не уволили с работы" тоже не оправдание: выборы - это решение которое определяет судьбу страны и будущее. Если гражданин из за сияминутного страха потерять какие то личные блага готов сдаться в рабство любому кандидату сам и сдать туда же страну - то возникает вопрос: а чего же заслуживает такой народ?
Ну да свобода выбора у нас отличная, вот дают двух кандидатов один краше другого, и говорят выбирай кто больше нравиться. Даже если все проголосуют против всех, потом всеравно пойдет по кругу.
Melvin писал(а): Такой народ получает таких же избранников. Кандидат обещает золотые горы - народ верит и слепо дает ему мандат народного доверия. Кто виноват? Кандидат который обещал золотые горы, или неграмотный и темный в своей массе народ который развесил уши? Задача народа "узнать" своего кандидата, разложить и изучить по косточкам всю его биографию с поднаготной, понять достоин ли он народного доверия. Мы же слепо верим раз за разом, надеясь на "доброго дядю" который "придет и сделает что все будет хорошо".
Даже самый туго доходящий человек понимает что перед выборами у него должна быть "отличная" автобиография, и просто очень наивно думать что то что ты найдеш будет правдой, в нашей стране многое решают деньги и потделать такую ерунду проще простого.
Наши политики очень хорошо научились убеждать и врать, по сути они обычные мошеники, как те что ходят по квартирам дурят пенсионеров и крадут деньги. По вашей логики виноваты имено пенсионеры и мошеников можно не наказывать.
Melvin писал(а): Даже если кандидат обманул избирателей - у народа есть законные рычаги, есть способ призвать к ответу и без хаоса и разрухи. Заявления что мол "нас спасет только революция потому что все схвачено" - это опять же оправдания и отмазки нежелания вести нормальную цивилизованную борьбу за свои гражданские права и их соблюдение.
Какие рычаги, вы о чем? Вон сынки этиг самых правящих наций сбивают, убивают и насилую и они спокойно выходят на свободу, и все потому что "папаша" заплатил за них кругленькую суму. В наших судах решают деньги, и засудить влятельного и багатого политика не реально.
Вот и скажи каким образом протые жители могут вести "цивилизованную борьбу" ? Ну вот были мирные митинги, но от ни толку никакого, а нашим политикакам просто насрать на них всех, даже если люди устроят масовый суицид они и не почешуться.
Нынишнее положение страны так или иначе привило бы к насилию, просто партия регионов очень сильно отличились за эти года, и ускорила процес.
И кто бы не пришел сдедующим к власти крайне сильно сомневаюсь что может быть хуже, ибо больше нагадить стране чем ПР очень тяжело.
Давайте не будем передергивать. "Бедность" списка кандидатов - это результат бесхребетности и безинициативности народа. Не более. Нельзя в принципе запретить народу выдвигать народного кандидата, просто среди народа нету желающих. Все хотят чтобы пришел "добрый и справедливый дядя", но никто не хочет этим самым "добрым дядей" становится. Если же более половины людей проголосуют "не поддерживаю никого" выборы признают несостоявшимися, и все кандидаты будут исключены из избирательных списков. Это тоже вариант выбора. На любого обученного мошенника есть обученный и грамотный народ(вы опять начинаете съезд на отмазки: мол мы неграмотные, мы не знаем как защитится от политиков мошенников - так учитесь блин. уже 20+ лет прошло, а мы все никак не поумнели). Вот поэтому вместо правильных народных выдвиженцев и выдвигаются предприимчивые прохиндеи которые видят в должности народного избранника путь личного обогащения.
Что касаемо безнаказанности: Каждый раз когда вы бездумно даете "на лапу" очередному чиновнику - вы "подкармливаете" коррупцию. Стимулируете безответственность "сынков". Не давайте взяток, измените менталитет народа так, чтобы каждый гражданин стоял за свои права как будто у него за спиной пропасть. И будет порядок. Ведь каждое заявление в прокуратуру - это "пачка бабла на откуп". Если заявлений много - никаких бабок не хватит. И в конце концов в такой стране будет порядок. Не сразу но будет. Можно конечно поднять "лапки кверху" и сказать "у них все схвачено". Можно впасть в другую крайность и сказать "спалыты все, ни нам так никому!" А можно долго и упорно бороться, писать, агитировать, проводить разъяснительную работу с согражданами. И в конце концов сделать Европу у нас в мозгах(а дальше все приложится, но это самый трудный и самый непопулярный путь).
Касаемо мирных митингов. Мирных митингов почти и не было по определению. Был мирный митинг студентов в начале который разогнали жестко и быстро, с элементами "излишнего усердия". Это была та самая "спичка" от которой "загорелся" майдан. Очень сильно сомневаюсь что президент отдал приказ о разгоне. И даже его окружение. Это был явный "вброс" со стороны. Ребятишек собрали и принесли в жертву на алтаре чтобы воззвать к народному гневу. Янукович же не настолько тупой(а если даже и тупой - то у него есть советники которые бы его схватили за руки ноги и не дали бы отдать такой приказ). Все что происходило дальше - это уже "игры" с участием провокаторов которые затесались среди мирного митинга. Если митинг был праведно мирный - то почему мирные митингующие люди не ловили и не отдавали в руки милиции радикалов которые кидали камни или бросали бутыли с бензином? Ведь по закону - это преступление. Правда в том что доверчивых людей радикалы использовали как "живой щит" для прикрытия своих действий, при этом творя зверства и не прекращая верещать про то что "милиция катуе дитей". Празднецтво и вакханалия двойных стандартов и международного лицемерия налицо. Дальше больше: в стране начались разграбления военных частей и пунктов милиции, "по рукам" пошло огнестрельное оружие. А потом началось "брожение умов". Радикалов же в свою очередь используют власть имущие(только не понимают того что использовать такие орудия очень опасно, они легко становятся неуправляемыми - а именно это судя по всему и произошло).
В соседних ветках уже есть первые неутешительные последствия всей этой вакханалии для нашего родного города:
неизвестными снесен памятник Ленину(который годами стоял и никому из местных не мешал, к нему все привыкли как к привычному элементу, многие люди даже шутили насчет его отбитого вандалами "пятачка"). Какой бы он не был - это часть нашей истории, а сам памятник это часть нашего города. Было и хорошее и было плохое. Но уничтожать культурное наследие поколений - это путь в варварство и невежество. Никакого оправдания этому считаю нет.
Кроме этого - прошлой ночью был совершен террористический акт(у меня иначе это назвать язык не поворачивается): тяжелым автомобилем(как сейчас журналисты предполагают украденным из военной части) ночью были заблокированы ЖД пути в черте города, в результате чего сошел с рельсов электропоезд(слава Богу обошлось без человеческих жертв). Сойди же с путей товарняк с горючими или токсичными веществами прямо в центре города - последствия были бы катастрофическими для всех жителей города. Восстановительные работы на ЖД путях продолжаются по сей момент.

Теперь после всего этого возникает вопрос: а действительно ли мы стали жить лучше? Действительно ли изменится наша с вами жизнь к лучшему(по сравнению с тем что было)? Был ли майдан на пользу Украине? Меня лично после всего произошедшего на это счет посещают серьезные сомнения. :(


Karabiner
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн, 02 сен 2013, 19:19

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Karabiner »

Terminator писал(а): ... а если не понравится левому сектору? ... среднему сектору? предлагаю уже запасаться коктейлями молотова! (им можно поджигать и кидать в людей - ЗНАЧИТ МОЖНО ВСЕМ!!! и никому за это ничего не будет!)
Таким как ты только в интернете постами кидать, а не коктейлями молотова!
Много вопля, мало толку!


Karabiner
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн, 02 сен 2013, 19:19

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Karabiner »

Melvin писал(а): Теперь после всего этого возникает вопрос: а действительно ли мы стали жить лучше? Действительно ли изменится наша с вами жизнь к лучшему(по сравнению с тем что было)? Был ли майдан на пользу Украине? Меня лично после всего произошедшего на это счет посещают серьезные сомнения. :(
Це тільки час покаже...


Ответить

Вернуться в «Майдан-2013/2014, Гражданская война в Украине»