Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Подфорум для обсуждения вооруженного переворота в Украине (известного как "Майдан-2013/2014") и его территориально-политических последствий (выход Крыма из состава Украины, гражданская война на Востоке и т.д.)
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Ob-iVan »

helpzone писал(а):А ничего что сейчас этого спикера должно СБУ тягать за такие высказывания
Если бы СБУ сейчас не было вынуждено искать по всей стране 1500 единиц огнестрельного оружия, которое прихватили "мирные протестующие" во время насильственного захвата власти на Галичине, то может быть у них и было бы время на это.
А так никто и не заметит, как Крым отделится. Майдауны будут заняты попытками неконституционного переворота в стране. Силовики будут заняты попытками сдержать майдаунов, не применяя при этом адекватное силовое воздействие, потому что Янукович такой, сука, мирный, что просто пипец. Все будут слишком заняты, чтобы заметить, что там внизу карты Украины что-то происходит.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
helpzone
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб, 18 авг 2007, 20:36

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение helpzone »

Получим еще и резню в Крыму.
http://www.e-crimea.info/news/krymskie- ... ot-ukrainy
Кстати, оттуда же -
Как сообщало агентство е-Крым, органы СБУ открыли уголовное производство по факту подготовки к посягательству на территориальную целостность Украины в связи с некоторыми действиями Верховной Рады Крыма. Производство было открыто на основании обращения народного депутата Ивана Стойко о внесении в повестку дня парламента Крыма вопроса о необходимости вмешательства России «для защиты интересов» населения полуострова. Руководство Верховной Рады Крыма выступило с заявлением относительно законности своих решений.
Так что не факт, что не сидеть спикеру на нарах.


Merlain
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт, 18 апр 2008, 14:57

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Merlain »

Ob-iVan писал(а):Ну что, господа сторонники "Майдана", довоевались?
Продолжайте в том же духе, давайте в конце-концов еще и Крым про*б*м:
Обычное дело при сильных волнениях в стране, страно если бы ничего подобного не было.

А в нынешем положение страны полностью виновато наше правительство, и вся ответвеность лежит на них.
Год за годом правительство своим бездарным управлением просто вело к тому что рано или позно у людей кончиться терпение, и все перейдет в агресивное противостояние.


Аватара пользователя
DVIJOK
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт, 17 июл 2009, 09:33
Откуда: Боярка - Киев
Контактная информация:

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение DVIJOK »

Merlain писал(а):
А в нынешем положение страны полностью виновато наше правительство, и вся ответвеность лежит на них.
Год за годом правительство своим бездарным управлением просто вело к тому что рано или позно у людей кончиться терпение, и все перейдет в агресивное противостояние.
Извините подвинтесь, правительство выбирает народ. И ответСТвеННость лежит более чем частично на народе. А у нас привыкли перекладывать все на кого-то, в том числе и на бога, только не на самих себя. Ющ пришел - все развалил. Янык пришел опять недовольны. Яценюк и Тягныбок типа новая формация, все опять думаю, что будут ништяки. Хера с два.


Merlain
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт, 18 апр 2008, 14:57

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Merlain »

DVIJOK писал(а):
Merlain писал(а):
А в нынешем положение страны полностью виновато наше правительство, и вся ответвеность лежит на них.
Год за годом правительство своим бездарным управлением просто вело к тому что рано или позно у людей кончиться терпение, и все перейдет в агресивное противостояние.
Извините подвинтесь, правительство выбирает народ. И ответСТвеННость лежит более чем частично на народе. А у нас привыкли перекладывать все на кого-то, в том числе и на бога, только не на самих себя. Ющ пришел - все развалил. Янык пришел опять недовольны. Яценюк и Тягныбок типа новая формация, все опять думаю, что будут ништяки. Хера с два.
Я довольно скептически отношусь к выбору правительства народом. Всегда был против Януковича и партии регионов, и за эти года понял что не напрасно.
А виноваты люди которые берут на себя управление страной. Имено они дают определеные обещания и берут на себя ответвеность за все происходящее в стране.


Аватара пользователя
DVIJOK
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт, 17 июл 2009, 09:33
Откуда: Боярка - Киев
Контактная информация:

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение DVIJOK »

А с какой радости тогда понравятся Яценюк или Тягныбок и их правительство? У нас вечно все всем не нравилось. Чем больше перемен и чем чаще они, тем хуже, надо было бы уже это давно понять и политикам в том числе. У нас 80 процентов народа, не могут ответить конкретно чем им не нравятся те или иные руководители, а 90% не могут сказать, что будет при смене власти на других.


Merlain
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт, 18 апр 2008, 14:57

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Merlain »

DVIJOK писал(а):А с какой радости тогда понравятся Яценюк или Тягныбок и их правительство? У нас вечно все всем не нравилось. Чем больше перемен и чем чаще они, тем хуже, надо было бы уже это давно понять и политикам в том числе. У нас 80 процентов народа, не могут ответить конкретно чем им не нравятся те или иные руководители, а 90% не могут сказать, что будет при смене власти на других.
Яценюк и Тягнибок нечем не лучше, как и многие другие. Вот в том и проблема нашей страны, у нас просто нету возможности выбрать нормальную власть, потому что на верх выбиваються те, кто научился более убедительно врать.
Но подобное не может быть вечно, в итоге все и кончилось агресией.


Аватара пользователя
grena
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс, 19 авг 2007, 17:42

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение grena »

Лично я сейчас готов видеть у власти только одного политика - Порошенко. Учитывая весь ассортимент...


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Melvin »

Merlain писал(а):
DVIJOK писал(а):
Merlain писал(а):
А в нынешем положение страны полностью виновато наше правительство, и вся ответвеность лежит на них.
Год за годом правительство своим бездарным управлением просто вело к тому что рано или позно у людей кончиться терпение, и все перейдет в агресивное противостояние.
Извините подвинтесь, правительство выбирает народ. И ответСТвеННость лежит более чем частично на народе. А у нас привыкли перекладывать все на кого-то, в том числе и на бога, только не на самих себя. Ющ пришел - все развалил. Янык пришел опять недовольны. Яценюк и Тягныбок типа новая формация, все опять думаю, что будут ништяки. Хера с два.
Я довольно скептически отношусь к выбору правительства народом. Всегда был против Януковича и партии регионов, и за эти года понял что не напрасно.
А виноваты люди которые берут на себя управление страной. Имено они дают определеные обещания и берут на себя ответвеность за все происходящее в стране.
То есть вы считаете, что народ ничего не решал и не решает? Тогда исходя из ваших же слов - зачем и с кем тогда договариваться? Ради чего тогда все это? Фарс чтобы дальше дурачить простых людей? (Хотя видимо так оно и есть. Ведь истинной свободы в современном цивилизованном обществе как таковой не существует).
Правда в том, что в том что происходит во многом виноват НАРОД. У каждого человека на выборах есть право и возможность поступить правильно и по совести. Отмазки что мол "подтасовывают" не катят. можно подтасовать 3-4-5%. Остальное - на совести и на руках народа. Другая отмазка: "заставили", "запугали", "голосовал чтобы не уволили с работы" тоже не оправдание: выборы - это решение которое определяет судьбу страны и будущее. Если гражданин из за сияминутного страха потерять какие то личные блага готов сдаться в рабство любому кандидату сам и сдать туда же страну - то возникает вопрос: а чего же заслуживает такой народ? Я уже молчу про то что находятся личности которые готовы продать на выборах свой голос за деньги(и не надо говорить что мол такого не было). Такой народ получает таких же избранников. Кандидат обещает золотые горы - народ верит и слепо дает ему мандат народного доверия. Кто виноват? Кандидат который обещал золотые горы, или неграмотный и темный в своей массе народ который развесил уши? Задача народа "узнать" своего кандидата, разложить и изучить по косточкам всю его биографию с поднаготной, понять достоин ли он народного доверия. Мы же слепо верим раз за разом, надеясь на "доброго дядю" который "придет и сделает что все будет хорошо". Даже если кандидат обманул избирателей - у народа есть законные рычаги, есть способ призвать к ответу и без хаоса и разрухи. Заявления что мол "нас спасет только революция потому что все схвачено" - это опять же оправдания и отмазки нежелания вести нормальную цивилизованную борьбу за свои гражданские права и их соблюдение. Конечно же проще всего сказать: "это все воооон тот плохиш сделал. это он нахватал кредитов и развалил промышленность", забывая однако что на выборах этот самый плохиш набрал большинство голосов. Но у нас философия такая: "народ не виноватый, его обманули". Вместо того чтобы мужественно признать "мы были дураками и поверили, но больше такого не повторится, следующих кандидатов мы изучим под микроскопом перед тем как выбирать".
На фоне всего происходящего мне интересно куда же заведут страну "новые революционеры"... Ведь именно сейчас народ опять развесил уши для новых обещаний и лозунгов(причем в этот раз даже конкретного плана выхода из кризиса судя по всему нету). Посмотрим сколько продержатся реформаторы, и сколько их громких лозунгов будут подкреплены реальным улучшением уровня жизни в стране(хотя боюсь для думающих людей ответ очевиден с самого начала). И насколько тяжелым будет "отходняк" на этот раз(ясно что очень тяжелым, так как уже пролилось крови немеряно и людей пущено в расход на сотни счет). Печально что руками простых неискушенных в политике людей с одной стороны, и людьми давшими присягу с другой сейчас власть имущие фактически загребают жар, а сотни людей с обоих сторон(хотя на самом деле сторон и нету-все это один народ) приносятся в жертву политическим амбициям(причем речь не только о наших политиках, иностранные тоже являются заинтересованными сторонами - это понимает любой кто умеет думать).
Снова повторюсь: свобода - это иллюзия, и иллюзия опасная. Как наркотик. Он дарит эйфорию но потом приходит время расплаты тяжким похмельем и ломкой. Проанализируем и задумаемся: сможет ли сейчас страна скажем обойтись без российского газа(не сможет)? Не сократить потребление, а именно обойтись вообще. Сможет ли страна обойтись без реструктуризации внешних долгов кредиторами и не упасть в бездну банкротства(не сможет)? Сможет ли страна самостоятельно покрыть нужды в топливе для АЭС которые вырабатывают львиную долю энергии в стране(не может). Сможет ли страна самостоятельно поддерживать материально техническую базу вооруженных сил если перекрыть каналы поставки высокотехнологических запчастей извне(не сможет). Может ли страна покрыть продовольственные дефициты без поставок продуктов питания извне(нет). Все перечисленные факторы НЕ зависят от того какое правительство приходит к власти. Делаем вывод: независимости как таковой в чистом виде не существует в современной геополитике. Для Украины - тем более. Это только хмарь которая дурманит умы людей которые не хотят думать и анализировать факты. У нас очень сложная ситуация: мы нахватали долгов с обеих сторон, зависим и от России и от МВФ. В этом виновно и правительство которое брало эти кредиты с легкой руки, и народ который молча на это смотрел и не возмущался, а даже радовался очередному траншу от заграничного кредитора.


Merlain
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт, 18 апр 2008, 14:57

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Merlain »

Melvin писал(а): То есть вы считаете, что народ ничего не решал и не решает? Тогда исходя из ваших же слов - зачем и с кем тогда договариваться? Ради чего тогда все это? Фарс чтобы дальше дурачить простых людей? (Хотя видимо так оно и есть. Ведь истинной свободы в современном цивилизованном обществе как таковой не существует).
Правда в том, что в том что происходит во многом виноват НАРОД. У каждого человека на выборах есть право и возможность поступить правильно и по совести. Отмазки что мол "подтасовывают" не катят. можно подтасовать 3-4-5%. Остальное - на совести и на руках народа. Другая отмазка: "заставили", "запугали", "голосовал чтобы не уволили с работы" тоже не оправдание: выборы - это решение которое определяет судьбу страны и будущее. Если гражданин из за сияминутного страха потерять какие то личные блага готов сдаться в рабство любому кандидату сам и сдать туда же страну - то возникает вопрос: а чего же заслуживает такой народ?
Ну да свобода выбора у нас отличная, вот дают двух кандидатов один краше другого, и говорят выбирай кто больше нравиться. Даже если все проголосуют против всех, потом всеравно пойдет по кругу.
Melvin писал(а): Такой народ получает таких же избранников. Кандидат обещает золотые горы - народ верит и слепо дает ему мандат народного доверия. Кто виноват? Кандидат который обещал золотые горы, или неграмотный и темный в своей массе народ который развесил уши? Задача народа "узнать" своего кандидата, разложить и изучить по косточкам всю его биографию с поднаготной, понять достоин ли он народного доверия. Мы же слепо верим раз за разом, надеясь на "доброго дядю" который "придет и сделает что все будет хорошо".
Даже самый туго доходящий человек понимает что перед выборами у него должна быть "отличная" автобиография, и просто очень наивно думать что то что ты найдеш будет правдой, в нашей стране многое решают деньги и потделать такую ерунду проще простого.
Наши политики очень хорошо научились убеждать и врать, по сути они обычные мошеники, как те что ходят по квартирам дурят пенсионеров и крадут деньги. По вашей логики виноваты имено пенсионеры и мошеников можно не наказывать.
Melvin писал(а): Даже если кандидат обманул избирателей - у народа есть законные рычаги, есть способ призвать к ответу и без хаоса и разрухи. Заявления что мол "нас спасет только революция потому что все схвачено" - это опять же оправдания и отмазки нежелания вести нормальную цивилизованную борьбу за свои гражданские права и их соблюдение.
Какие рычаги, вы о чем? Вон сынки этиг самых правящих наций сбивают, убивают и насилую и они спокойно выходят на свободу, и все потому что "папаша" заплатил за них кругленькую суму. В наших судах решают деньги, и засудить влятельного и багатого политика не реально.
Вот и скажи каким образом протые жители могут вести "цивилизованную борьбу" ? Ну вот были мирные митинги, но от ни толку никакого, а нашим политикакам просто насрать на них всех, даже если люди устроят масовый суицид они и не почешуться.
Нынишнее положение страны так или иначе привило бы к насилию, просто партия регионов очень сильно отличились за эти года, и ускорила процес.
И кто бы не пришел сдедующим к власти крайне сильно сомневаюсь что может быть хуже, ибо больше нагадить стране чем ПР очень тяжело.


Ответить

Вернуться в «Майдан-2013/2014, Гражданская война в Украине»