Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Все об отношениях полов (как платонических, так и интимных)
Аватара пользователя
Dolphin
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт, 05 окт 2007, 17:46
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение Dolphin »

На одном из форумов наткнулся на данную тему, автор которой некий dav_ronen. Почитал. Довольно интересно написано. Хотелось бы знать а что думают наши пользователи, в частности девушки по данной теме.


Предлагаю вниманию общественности мои скромные домыслы, которые при большей красноречивости (а оной я плохо владею), могут стать замечательной теорией. Речь пойдет о таких понятиях, как Женщина и Любовь. Скажу сразу, что женским вниманием я не обделен, тем самым отсекая обвинения критиков в ущербности в плане внимания. Итак, общаясь с представительницами прекрасного пола, я не смог не поддаться искушению покопаться в их психологии. Пресловутая женская логика манила меня новыми темами для хохм в обществе приятелей за бутылочкой пивка. Но обнаружил я гораздо большее и совсем не смешное. Давно известно, что в силу исторических причин, мужчина обязан ухаживать за женщиной, тем самым выказывая свой интерес, а при некоторых условиях и любовь. Естественно, на первых местах в плане привлечения мужчин, это красота физическая, потом поведение. Но эти качества необходимы только для краткосрочного притягивания – девушки часто удивляются, «почему я надела короткую юбку, и меня все домогались?»… Так вот, думаю, большинство женщин согласятся, что мужчины в поисках своей истинной любви ориентируются на такие качества, как ум, характер, порядочность (!) и т.д. Но мало, кто знает, что главное условие, при котором мужчина «тает», это если его любят. А все другие критерии вторичны. Вы спросите: получается, что мужчина может полюбить лишь за взаимное чувство? А как же там безответные страдания поэтов? Я говорю сейчас в контексте уже сформировавшихся отношений: от свиданий под луной до рождения внуков. Именно любовь удерживает мужчину. Далее возникает резонный вопрос: бывает так, что женщина любит мужчину, с ума по нему сходит, ревнует, а он, козел, пускается в загул. Вот тут то я и сделал печальный вывод. Знаете, некоторые самки пауков поедают после «любви» своего партнера. Это же тоже любовь. Любить нужно уметь. Любить нужно правильно. Если вы бьете себя кулаком в грудь, доказывая, что «я тебя ваще люблю», а предмет вашего обожания становится все холоднее и холоднее, посмотрите в его глаза: там разочарование и испуг. Заявляю: женщины не умеют любить. Возможно это результат исторического процесса, так сказать, традиция. Об этом чуть ниже. Мужчина ухаживает за женщиной – это правильно, но кто-нибудь видел, чтобы женщина уделяла такое же внимание мужчине. Истинно любящий не стыдится ничего, чтобы доказать свою любовь. «Истинно любящая» не может и подумать, что с ее стороны тоже бы неплохо как-нибудь выразить свое чувство, кроме как «ну, давай, сегодня можно». Нет. Женщина ждет от мужчины грандиозных поступков, сама в то же время борется за свои права. Женщина лезет в шахты, служит в танковых войсках, работает министром Украины… Все-то она умеет. А вот любить? Почему на асфальте под балконом написано большими несмываемыми буквами: МАША Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ. Но нельзя увидеть «ВАНЯ Я ТЕБЯ ТОЖЕ». Оно понятно: любить – удел мужчины. Когда я это обнаружил, мне стало грустно. Я подумал, что исторический традиции завоевания женщины от прыгания на задних лапах вокруг ее пещеры до названия ее именем звезды на небе испортили женщину, сделали ее капризной. И я стал вспоминать времена, когда женщины что-то могли… И не вспомнил. Так было всегда. Не спорю, что материнское чувство у женщины сильнее. А вот с любовью к партнеру хуже. Я не смог вспомнить реальных случаев, когда женщина доказывала свою любовь любящему ее человеку. Кто-то вспомнит жен декабристов. А там дело было политическое, как раз в расцвете Великой Эмансипации, так что не очень железный этот пример. Все примеры, которые можно привести на эту тему, оказываются вымышленными: Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда… Я ужаснулся своей следующей мысли: все образы женщины-идеала, подходящей под мои поиски, созданы авторами-мужчинами. Дамы, почитайте что-нибудь еще, кроме Митчелл. Посмотрите, о чем мечтает мужчина. Женщины в литературе очень разные: роковые, стервы, нежные, робкие, но все любящие. Вспомните, как описывал женщин Ремарк, Толстой, Шекспир… (я имею в виду образы, где есть любовная тема). Для тех, кто не знает таких авторов, вспомните фильмы – сценаристы лучших фильмов о любви это те самые «бесчувственные козлы», которые ничего не понимают «ваще». Скарлет – идеал школьниц от 10 до 30 лет, она ведь не умела любить. Она была сильной волевой женщиной, но в плане чувств к мужчинам оказалась профаном. Митчелл объяснила это безответной любовью, тяжелой жизнью, характером, в конце концов. Но, согласитесь, если человек не умеет любить, то он будет «фальшивить»: просто неумение даже выбрать объект для обожания. Сколько я видел девушек, женщин, которые уверяли, что они любят своего единственного, а потом (обычно после свадьбы) дело кончалось драмой и словами: «вот сволочь, испортил мне молодость». Не дилетантство ли это? Возникает вопрос: а может ли женщина любить с точки зрения устройства ее, скажем, духовной сферы? Начинаем рассуждать: любовь – это творчество. Способность чувствовать (я рассматриваю термин любовь со стороны объекта ее приложения). Логично, что чем более человек творчески одарен, тем сильнее он испытает и выразит свое чувство. И что мы имеем? Кто мне назовет хотя бы несколько женщин-поэтесс с мировым или хотя бы громким именем? Ахматова и Цветаева. Ага, в школе проходили. Там также были замечания о том, что лирика этих поэтесс скорее мужская, особенно у Ахматовой. Добавлено 1 год назад Тем более я не припомню у них особо пылких стихотворений о любви. Зинаиду Гиппиус называли белой дьяволицей – все это доказывает извращенную форму любви. Вообще, помнится у Ремарка: «Женщины, пишущие стихи, все равно, что считающие лошади…» (браво тому, кто продолжит эту цитату). Женщины не пишут стихов о любви. Сравним стихотворения мальчика и девочки, напечатанные в журнале типа «Кул Гёл». Странно, но у паренька они более вымучены, более образны, даже рифма оригинальнее. Господи, складывается ощущение, что женщины очень скудны на выражение чувств. Далее. Давайте припомним парочку женщин-художниц. Нормальных, а не тех, кто вывешивают, пардон, мужские гениталии на крест и орут, что искусство вечно. Я не силен в живописи и близких к нему жанров, поэтому я ни одной художницы не вспомнил. Что это как не блеклость видения мира? Бывают ли женщины композиторы? После длительного обдумывания вспомнили Анну Пахмутову. Да, хороший пример, по сравнению с лирикой Бетховена. Я со своей стороны могу назвать Полянскую, но это не очень известный композитор, поэтому не считается :) На заявления по поводу женщин «композиторов» типа Ветлицкой и других перлов эстрады я даже не буду отвечать. Итак, что получается? Женщины бесчувственны. Они настолько скудны в выражении своих чувств, так уверены, что лишь одного их пассивного присутствия достаточно, чтобы мужчина сходил с ума. А ведь если женщина любит, то она всегда будет умной, и красивой, и желанной. Иногда просто три слова, сказанные женщиной, оказываются действеннее, чем годы ревности и взаимных препираний. У мужчин много грехов, но, ради Бога, женщины, помните, что перед тем, как заявить на весь мир, что все мужики козлы, подумайте, а что сделали вы, чтобы мир стал меньше хотя бы на одного козла :)


Сегодня шефа нет на работе, даже курить не выхожу - боюсь уйти домой...
Аватара пользователя
SPAWN
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вс, 05 авг 2007, 12:33

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение SPAWN »

Что на столько все сказано правдиво что нечего даже сказать, хм печально


Аватара пользователя
Dolphin
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт, 05 окт 2007, 17:46
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение Dolphin »

SPAWN писал(а):Что на столько все сказано правдиво что нечего даже сказать, хм печально
Да, я кстати тоже после прочтенного сидел, думал, но так ничего и не придумал в оправдание написанному. Хочется верить что всётаки автор в чем то ошибается. Иначе просто печально жить :(


Сегодня шефа нет на работе, даже курить не выхожу - боюсь уйти домой...
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение Ob-iVan »

Сорри за прямоту, но изначальное сообщение dav_ronen'а - просто бредовое. Точнее, это компиляция целого набора утверждений, часть из которых заведомо не верна, а остальные, хоть и правильны сами по себе, но соединены в единое целое совершенно бредовым способом.
Проблема в том, что этих утверждений в изначальном постинге очень много (автор особо не утруждал себя подробным описанием высказываемых тезисов, поэтому сумел привести изрядное их количество в относительно небольшом объеме сообщения), и чтобы мотивированно объяснить несостоятельность каждого из них, придется написать совершенно неподъемный объем текста. Собственно поэтому я изначально не планировал ничего писать в данной теме, но так как, похоже, выясняется, что постинг dav_ronen форумчане начали воспринимать как содержащий некую серьезную философскую мысль, а не как очередное пьяное рассуждение из цикла "все бабы - бл%#и", то видимо мне все-таки придется потратить немного времени на хотя бы минимальные разъяснения.

Начнем с того, что на протяжении всего постинга dav_ronen'а происходит глобальная подмена понятия, вынесенного в заголовок. Если исходить из сути его текста, то тема должна называться не "Женщины не умеет любить?", а "Почему женщины не проявляют свою любовь так же, как мужчины?". Потому что весь его постинг строится вокруг ключевого тезиса, что если самолеты не машут крыльями как птицы, то значит они не умеют летать если женщины не проявляют свою любовь как мужчины, то значит они не умеют любить.
Но на этом месте должен был бы быть задан вполне логичный вопрос: "А почему, собственно, самолеты должны махать крыльями как птицы женщины должны проявлять свою любовь как мужчины?" И ответ на этот вопрос был бы очень простым: "А, собственно, и не должны они..."

Чтобы понять, почему именно так, необходимо сделать краткий экскурс в биологию, точнее в такой ее раздел, как этология (наука о поведенческих инстинктах человека и животных). Для этого необходимо на некоторое время забыть о всевозможных цивилизационных наслоениях и вспомнить, что человек, в первую очередь, это такое большое умное животное. Воспитанное, обученное, просвещенное - но, животное. И что физиологические особенности каждого конкретного биологического вида диктуют различия в инстинктивном поведении представителей различные полов этого вида в большей степени, чем что бы то ни было.

Каждый биологический вид в обязательном порядке обладает "основным инстинктом" - инстинктом размножения, иначе он бы просто не выжил. Этот инстинкт побуждает любой живой организм искать способы максимально возможного увеличения своей популяции, иными словами - участие в рождении максимального количества потомков. То, как инстинкт размножения влияет на поведение представителя вида, в первую очередь зависит от его физиологических способностей. И вот тут-то и проявляется основное физиологическое различие между мужчинами и женщинами: в силу вполне понятных биологических особенностей, мужчина потенциально может стать отцом сколь угодно большого количества детей (до определенных пределов, разумеется), а женщина может стать матерью лишь очень небольшое количество раз. Именно поэтому самцы и самки всех приматов (включая человека) изначально имеют разные критерии реализации своих половых возможностей. Для мужчины это - оплодотворение максимально возможного количества самок, для женщины - выбор для своих ограниченных возможностей по деторождению наиболее качественных самцов. Т.е. мужчины изначально ориентированы на количество, а женщины - на качество. И именно на самке лежит задача выбора лучших самцов. В свою очередь задача самца - продемонстрировать самке свое превосходство над другими самцами и способность к тому, чтобы стать ее достойным партнером по предстоящему циклу деторождения. Именно на этом строится брачный ритуал у приматов, именно на этом базируются поведенческие инстинкты людей.

Когда самка оказывается готова к первому (или очередному) циклу деторождения, она демонстрирует свою готовность ВСЕМ самцам, а не кому-то конкретному. А они, в свою очередь, вступают в многоэтапную борьбу за самку, в первую очередь - друг с другом. Именно они должны демонстрировать свои намерения по отношению к данной конкретной самке. Самка же при этом не должна проявлять свои чувства никак - она просто наблюдает за действиями самцов и готовится к тому, чтобы остаться с лучшим. Это совершенно не значит, что она не имеют своих изначальных предпочтений. Но демонстрация со стороны самки своих чувств к конкретному самцу может стать знаком для других самцов преждевременно прекратить соревнование за данную самку, а значит она может быть лишена всей полноты выбора. Поэтому женщины инстинктивно сдержаны в публичных проявлениях своих чувств по сравнению с тем, как делают это мужчины, но это совершенно не означает что этих чувств - нет. Просто для женщины намного проще влюбиться, чем признаться в этом, а для мужчины - наоборот ;)
И эта разница в проявлении чувств не имеет ничего общего с их реальным наличием или отсутствием.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
SPAWN
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вс, 05 авг 2007, 12:33

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение SPAWN »

Получается dav_ronen, эволюционировал дальше «основных инстинктов» и других устоев, а девушки нет, вот из-за этого и не состыковки понятий о любви.

Зы мнение девушек было бы намного интересней тут почитать


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение Ob-iVan »

SPAWN писал(а):Получается dav_ronen, эволюционировал дальше «основных инстинктов»
От основных инстинктов нельзя "эволюционировать" :) Они "прошиты" намертво и "апгрейду" не поддаются.
Можно лишь внушать другим (и себе) что ты типа выше всего этого. Ну и, соответственно, изображать это. А также жутко возмущаться поведением тех, кто это изображать не может или не хочет. Именно это и делает dav_ronen в своем постинге.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
SPAWN
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вс, 05 авг 2007, 12:33

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение SPAWN »

Ob-iVan писал(а):
SPAWN писал(а):Получается dav_ronen, эволюционировал дальше «основных инстинктов»
От основных инстинктов нельзя "эволюционировать" :) Они "прошиты" намертво и "апгрейду" не поддаются.
Можно лишь внушать другим (и себе) что ты типа выше всего этого. Ну и, соответственно, изображать это. А также жутко возмущаться поведением тех, кто это изображать не может или не хочет. Именно это и делает dav_ronen в своем постинге.
Но разве плохо пытаться что-то сделать, бороться с инстинктами с устоявшими привычками, стараться как можно дальше уйти по развитию от животных, все равно веть есть шанс :)


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение Ob-iVan »

SPAWN писал(а):Но разве плохо пытаться что-то сделать, бороться с инстинктами с устоявшими привычками, стараться как можно дальше уйти по развитию от животных
Когда как...
Все остальные животные, кроме человека, не способны понять важности реализации поведенческих инстинктов в силу недостаточной развитости своих интеллектуальных способностей, и для того, чтобы они этим инстинктам следовали, природой предусмотрен очень простой, но очень эффективный механизм: выполняя требования инстинктов, их носитель получает удовольствие и моральное удовлетворение, не выполняя - получает чувство дискомфорта и неудовлетворенность жизнью.
Человек способен преодолеть многие инстинкты и пойти наперекор своей природе. Но будет ли он при этом счастлив?
SPAWN писал(а):Зы мнение девушек было бы намного интересней тут почитать
Спросил Ладу, не хочет ли она написать что-либо на форуме по этому поводу. Она ответила, что человека похоже просто обидела по жизни какая-то девушка, и комментировать сказанные им в результате глупости она не видит никакого смысла. Могу предположить, что другие девушки с ней солидарны. Хотя, конечно, в этом я могу ошибаться... :?


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
Dolphin
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт, 05 окт 2007, 17:46
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение Dolphin »

Это в очередной раз доказывает что девушкам (женщинам) просто пофиг то о чем тут распинаются мужчины. Они ведь лучше всё знают. Это женские аксиомы. ;)


Сегодня шефа нет на работе, даже курить не выхожу - боюсь уйти домой...
Аватара пользователя
SPAWN
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вс, 05 авг 2007, 12:33

Re: Женщины не умеют любить!?!?Кто за, кто против???

Сообщение SPAWN »

Ob-iVan писал(а): Человек способен преодолеть многие инстинкты и пойти наперекор своей природе. Но будет ли он при этом счастлив?
Скорее всего нет, счастья добиться будя человеком намного сложнее чем животным.
Ob-iVan писал(а):
SPAWN писал(а):Зы мнение девушек было бы намного интересней тут почитать
Спросил Ладу, не хочет ли она написать что-либо на форуме по этому поводу. Она ответила, что человека похоже просто обидела по жизни какая-то девушка, и комментировать сказанные им в результате глупости она не видит никакого смысла. Могу предположить, что другие девушки с ней солидарны. Хотя, конечно, в этом я могу ошибаться... :?
Человек начинает думать когда ему что-то не нравится или что-то не устраивает, тем у кого все хорошо или им пофик на такие темы не думают )


Ответить

Вернуться в «Любовь и Отношения»