Измена

[Jesterhead]

Как думаете, что можно считать изменой, а что - нет? Если некоторые даже оральный секс с другим (другой) воспринимают как "в порядке вещей", то другие видят в мимолетном любопытном взгляде предательство? И можно прощать измены?

[Ob-iVan]

Как думаете, что можно считать изменой, а что - нет? Если некоторые даже оральный секс с другим (другой) воспринимают как "в порядке вещей", то другие видят в мимолетном любопытном взгляде предательство?

Есть универсальный ответ: изменой является нарушение тех правил верности, которые решила соблюдать данная конкретная пара.
Соответственно, для каждой пары эти правила, а значит и понятие измены, будут отличаться.

Если пара живет в открытом браке, который допускает секс с другими людьми на определенных условиях, то изменой будет нарушение этих условий.
Например, обычно одно из таких условий - обязательно сообщать партнеру о сексе на стороне. В таком случае, секс в тайне - уже измена.

Диаметрально противоположный пример: если речь идет о паре верующих христиан, то они обязаны руководствоваться концепцией, изложенной в Мф. 5:28: «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём».

Т.е. у каждой пары - свои правила. И желательно обсудить их в самом начале отношений, чтобы избежать обид и разборок потом.

И можно прощать измены?

Если изменил любимый человек - не можно, а нужно. Настоящая любовь - всегда сильнее ревности, обиды и прочих чувств, вызываемых изменой. IMHO, если одной измены достаточно для того, чтобы разрушить "любовь", значит никакая это была не любовь. Любимому человеку можно простить все. Если, конечно, это по-настоящему любимый человек, а не "объект собственности". Потому что измена уязвляет в первую очередь чувство собственничества: "как это так, я думал он/она - моя собственность, а оказывается у меня на него/нее - не эксклюзив"
И если именно чувство собственничества казалось "любовью", тогда - да: простить не получится. Иначе - см. выше: простить по-настоящему любимому человеку можно все.

Если речь идет о просто партнерах/любовниках - прощать не обязательно: иногда проще найти другого партнера/любовника, который изменять не будет.

[ony]

Т.е. у каждой пары - свои правила. И желательно обсудить их в самом начале отношений, чтобы избежать обид и разборок потом.

Честно говоря, не представляю как это... "Привет. Думаю, мы вышли на тот этап отношений, чтоб обсудить правила. Что мы будем считать за измену?"

О каких бы правилах не договаривались, это никак не повлияет на то как ранит какое-то действие партнера. И заранее нельзя угадать что будет. А особенно в процессе когда отношения наиболее активно развиваются и наличие другого человека непременно влечет и изменения внутри тебя.

И можно прощать измены?

Если изменил любимый человек - не можно, а нужно. Настоящая любовь - всегда сильнее ревности, обиды и прочих чувств, вызываемых изменой. IMHO, если одной измены достаточно для того, чтобы разрушить "любовь", значит никакая это была не любовь. Любимому человеку можно простить все. Если, конечно, это по-настоящему любимый человек, а не "объект собственности". Потому что измена уязвляет в первую очередь чувство собственничества: "как это так, я думал он/она - моя собственность, а оказывается у меня на него/нее - не эксклюзив"
И если именно чувство собственничества казалось "любовью", тогда - да: простить не получится. Иначе - см. выше: простить по-настоящему любимому человеку можно все.

Думаю, слово "нужно" тут не очень подходит. Скорее - "вынужден". Ведь, альтернатива - лишится того, чего и боишься потерять. Возможно существует еще и другой момент: измены - как часть того человека, которого любишь (может эти острые чувства в ответ на измену - являются частью всего того спектра, называемого любовью).

[Sid]

Я тоже не представляю!

[Ob-iVan]

Т.е. у каждой пары - свои правила. И желательно обсудить их в самом начале отношений, чтобы избежать обид и разборок потом.

Честно говоря, не представляю как это... "Привет. Думаю, мы вышли на тот этап отношений, чтоб обсудить правила. Что мы будем считать за измену?"

Честно говоря, у меня было не так уж и мало девушек, но никогда не возникало проблем с таким диалогом.
Ты же обсуждаешь с девушкой взгляды на жизнь, любимые фильмы, музыку и т.д.?
Почем бы не обсудить вопросы верности и измен?
Можно "в лоб": "А вот скажи: лично для тебя, что является изменой?"
Можно чуть менее "в лоб": "Знаешь, сегодня на форуме прочитал интересную тему: что такое измена и как к ней относится. А ведь тема не такая уж и простая... Вот для тебя например, что такое измена?"
Можно сначала привести пример из жизни кого-то из твоих знакомых. Каждый из нас с подобными примерами сталкивался: "Знаешь, у меня есть друг Вася. Он два года встречался с девушкой, души друг в друге не чаяли. Такая пара была, ну просто загляденье: вот где по-настоящему люди друг друга любили. А недавно у нее на работе был корпоратив - ну, ты знаешь, как это обычно бывает: подведение итогов, все друг другу признаются в искренней симпатии, хороший стол, выпивка, естественно - на корпоративе только персонал компани, без жен/мужей. А она пить совсем не умеет. И вот сама не помнит, как оказалась в отдельном кабинете с одним из боссов, а там... Другая бы не стала рассказывать, но она Васю искренне любила, ничего скрывать от него не хотела. Вот и рассказала все как есть... Думала, поймет, простит... Ей самой, знаешь как стыдно было! Не знала, куда деть себя. А он взял ее и в тот же вечер выставил. И еще такими словами называл... А ведь она так любила его. И все бы у них было хорошо, если бы не эта случайность. Сглупила, конечно. Да и алкоголь подвел, будь он неладен. Но это же корпортатив, ты же понимаешь: там не пить нельзя, иначе совсем плохо на тебя смотреть станут - типа, не поддерживаешь командный дух, и все такое... Короче, представляешь, из-за этой глупости такая пара распалась! А ты бы на месте Васи как поступила?"
Или еще два десятка вариантов начала разговора...
В любом случае, слово за слово, сможете полностью рассказать друг другу свои взгляды на этот вопрос.
А в конце обсуждения просто скажи: "Знаешь, я очень не хочу, чтобы у нас с тобой, не дай Бог, такое произошло. Давай с тобой договоримся: ...." Далее идет текст предполагаемой договоренности.
Что может быть проще?

Думаю, слово "нужно" тут не очень подходит. Скорее - "вынужден". Ведь, альтернатива - лишится того, чего и боишься потерять. Возможно существует еще и другой момент: измены - как часть того человека, которого любишь (может эти острые чувства в ответ на измену - являются частью всего того спектра, называемого любовью).

Здесь не так важно, какое слово применить. Важна суть: если ты по-настоящему любишь человека, всегда стараешься понять мотивы его поступков. Ведь вряд ли любимый человек будет изменять специально для того, чтобы сделать тебе гадость. Наверняка причины какие-то другие. И всегда можно попытаться их понять. А понять - это уже половина пути к прощению...

[Sid]

Весело!

[star]

Здесь не так важно, какое слово применить. Важна суть: если ты по-настоящему любишь человека, всегда стараешься понять мотивы его поступков. Ведь вряд ли любимый человек будет изменять специально для того, чтобы сделать тебе гадость. Наверняка причины какие-то другие. И всегда можно попытаться их понять. А понять - это уже половина пути к прощению...

Вставлю свои пять копеек... думаю здесь ты забыл уточнить что не толька ты любиш, но и тебя точно так же любят. Ведь в ином случае думаю уже по-другому ета ситуацыя будет выглядеть... Или я не прав?

[Sid]

В этих делах я не спец но судя по предположениям и логическому мышлению думаю что да будет по инному!

[ony]

Ты же обсуждаешь с девушкой взгляды на жизнь, любимые фильмы, музыку и т.д.?
Почем бы не обсудить вопросы верности и измен?
Можно "в лоб": "А вот скажи: лично для тебя, что является изменой?"

Музыку и всё такое обсуждаешь, когда еще мало знаешь человека, но он тебе интересен - это понятно. Но тема измен - может вызывать не самые приятные ощущения или напряженность разговора (конечно приведенные примеры могут это немного облегчить). А рассчитывать, что тебе после этого будет известна реакция человека на будущее... Да даже, в себе сложно быть уверенным. Можно много девушек повидать, но рассчитывать, что у тебя к новой девушке такие же чувства как к предыдущим - не приходится.
Мне кажется, нужно всегда не забывать что то, что ты делаешь или как ты делаешь имеет отклик не только в тебе но и в том человеке, который рядом с тобой. И про себя не стоит забывать, порой можно ощутить что-то, а потом мыслями попытаться задушить это (скажем,потому что "по правилам"), но на отношения это может немного повлиять. Поэтому лучше аккуратно дать знать.

Т.е. хочу сказать, что нельзя в начале проложить курс на двоих, а потом наслаждаться полётом думая что всё в порядке, не поддерживая постоянную связь.

Здесь не так важно, какое слово применить. Важна суть: если ты по-настоящему любишь человека, всегда стараешься понять мотивы его поступков. Ведь вряд ли любимый человек будет изменять специально для того, чтобы сделать тебе гадость. Наверняка причины какие-то другие. И всегда можно попытаться их понять. А понять - это уже половина пути к прощению...

Хех... Я часто стараюсь понять мотивы поступков многих людей в не зависимости от того в каких мы отношениях. И не думаю, что много людей действительно хотят сделать кому-то гадость. Точнее можно увидеть что "гадость" - это лишь средство.
Мне кажется, что важно то, в какую сторону ведут предполагаемые мотивы. Одно дело - злость, раздражение что кто-то пересек границу в которой должны были быть только двое. А другое - страх, сомнение в себе, мысли о том что в этой паре ты просто занимаешь место, что ты плохо знаешь человека.
Но как бы ты самостоятельно не пытался с этим справится - ничего не выйдет. Без помощи другого человека и без обратной связи - врядли, что-то выйдет.

Кстати, "прощение" - это тоже интересная тема. Это инструмент придуманный каким-то очень умным человеком, который сумел сделать так, что оно работает для очень многих как магическое слово, способное задвинуть этот ящичек в своём сознании. Но не стоит забывать, что когда вы это делаете вы лишаете себя возможности разобраться в том что в этом ящике лежит и не дать этому испортить ваше отношение к человеку (именно отношение, а не решение "раз так, то буду относится так").

[Ob-iVan]

Здесь не так важно, какое слово применить. Важна суть: если ты по-настоящему любишь человека, всегда стараешься понять мотивы его поступков. Ведь вряд ли любимый человек будет изменять специально для того, чтобы сделать тебе гадость.

Вставлю свои пять копеек... думаю здесь ты забыл уточнить что не толька ты любиш, но и тебя точно так же любят. Ведь в ином случае думаю уже по-другому ета ситуацыя будет выглядеть... Или я не прав?

Ну понятно, что если изменивший человек говорит "Я изменил(а) потому что больше тебя не люблю, больше не хочу иметь с тобой никаких дел и вообще от тебя ухожу", то вопрос прощать или не прощать такую измену вообще теряет всякий смысл.
Мы же исходим из того, что изменивший человек говорит: "Я тебя люблю, но... вот так вот получилось (далее идет убедительный рассказ о том, как и почему это смогло произойти). Надеюсь, мы сможем через все это пройти и это не приведет к полному краху наших отношений".
И далее уже наличие/отсутствие настоящей любви со стороны "жертвы измены" станет решающим фактором в отношении прощения/не прощения изменившей половины...

Да даже, в себе сложно быть уверенным

Если быть не уверенным даже в себе, то с девушкой в одной постели и засыпать уже как-то страшно... Мало ли что ей в голову взбредет...
Вот проснется она ночью, встанет тихонько с постели, возьмет длинные ножницы, чик-чик - и нет у тебя яиц

Ну а если серьезно, то разумеется на все 100% предвидеть свою реакцию и тем более реакцию другого человека на те или иные события - невозможно.
Но это не повод не постараться заранее хотя бы приблизиться к такому прогнозу. Иначе вообще жить страшно будет. И особенно - засыпать рядом с кем-то

Здесь не так важно, какое слово применить. Важна суть: если ты по-настоящему любишь человека, всегда стараешься понять мотивы его поступков. Ведь вряд ли любимый человек будет изменять специально для того, чтобы сделать тебе гадость. Наверняка причины какие-то другие. И всегда можно попытаться их понять. А понять - это уже половина пути к прощению...

Хех... Я часто стараюсь понять мотивы поступков многих людей в не зависимости от того в каких мы отношениях.

Учти очень важный момент. В таких ситуациях не требуется пытаться "разгадать человека", угадать мотивы его поступков против его воли.
Обычно человек сам максимально заинтересован в том, чтобы ты понял, как и почему произошла измена. И ты можешь либо заведомо принять это объяснение "в штыки", априори исходя из того, что этому поступку не может быть оправдания, или попытаться поставить себя на место этого человека, в ту ситуацию в которой он(а) попал(а), и возможно прийти в выводу, что сам поступил бы в данной ситуации так же. Именно это - ключ к прощению.
Часто говорят: "Я ее/его простил(а), но не забыл(а)". И вот в этом - главная ошибка. Поэтому что "простил(а), но не забыл(а)" - это не прощение. Это просто означает, что человек смирился с поступком другого человека. Но его до конца жизни будет разъедать изнутри затаенная обида.
Настоящее прощение произойдет только тогда, когда человек сможет понять и в той или иной степени оправдать для себя поступок другого человека. В этом случае он(а):
1. Не будет чувствовать себя униженным (А какое тут унижение? - Просто обстоятельства были такие, что партнеру пришлось так сделать, он(а) не хотел(а) никого унизить, любой другой в такой же ситуации повел бы себя так же).
2. Не будет чувствовать обиду и желание отомстить (А на что тут обижаться и за что мстить? - Ведь партнер совершил вполне понятный и обоснованный вынужденный поступок)

И только в этом случае пара, как говорили раньше в сказках "будет жить долго и счастливо, и умрет в один и тот же день от одной и той же болезни"