К сожалению, уже третий день подряд плотный рабочий график не позволяет мне принимать полноценное участие в обсуждениях, требующих написания больших постингов, но все-таки буду постепенно стараться использовать свободные "окна" для того, чтобы затрагивать такие темы хотя бы по одной. Начну, пожалуй, с этой.
Erchard писал(а):Вот допустим если два мужика "вжикают" друг друга в зад - они голубые? Думаю, однозначно да.
А вот другой вариант по сложнее:
Тоже, с позволения сказать, мужик. Ни с кем из своего пола сексом не занимается и не занимался и не собирается заниматься. Но очень любит пофантазировать на эту тему, как его кто-то "натягивает". Он голубой?
Я думаю - да. Хотя, возможно, кто-то со мной не согласится.
Вопросы каких-то отношений в рамках нетрадиционной сексуальной ориентации я бы вообще вынес за пределы этого обсуждения. Я бы не стал измену в обычной гетеросексуальной паре и какие-то отношения между лицами одного пола ставить на одну полку. В моем понимание гетеросексуальный секс - это гетеросексуальный секс, а любые другие отношения между людьми - это другие отношения между людьми. Иначе мы может дойти до того, что начнем придерживаться позиции той девушки, которая когда-то говорила: "Как это так: спит со мной, а в Counter Strike играет непонятно с кем! Сколько можно мне так изменять?!?"
Пусть лучше мухи будут отдельно, а котлеты - отдельно.
Erchard писал(а):Во так и с блудом - не столь важно как это было - физически или в фантазиях. Измена происходит в голове а не в теле
Это - христианская позиция, которая несомненно имеет право на жизнь в кругу тех, кто свято чтит каноны христианства.
Но не следует забывать, что с точки зрения психофизиологии, сексуальное возбуждение под воздействием визуального стимула - это
совершенно нормально. Разумеется, никто не говорит, что у взрослого мужчины при виде каждой юбки должен вставать член в штанах, как у голодного тинейджера, но отсутствие вообще какой бы то ни было психологической реакции на сексуально выглядящую девушку - это повод обратиться к сексопатологу.
Erchard писал(а):ony писал(а):Если даже начало такой фантазии непозволительно, то исправлять такое можно либо изменив своё прошлое, либо отдрессировав свой мозг
Думаю, что уважающий себя человек должен иметь власть над своими мыслями и фантазиями. Или, во всяком случае, должен стремиться к тому чтобы эта власть была.
Во времена зарождения христианства, были совсем другие традиции в плане одежды и общественного поведения. Не было кино, телевидения и Интернета, поэтому оградить себя от визуальных возбуждающих факторов не составляло труда.
Сейчас совсем другое время. И попытки избежать эротических фантазий с большой вероятностью приведут только к развитие неврозов.
Поэтому если ваши религиозные воззрения не требуют обязательного подавления подобных мыслей, я бы ни в коем случае не стал бы этого делать.
Вам приятно смотреть на красивых девушек? Ну и отлично! Лишь бы жена не ревновала
Erchard писал(а):IMHO, прощение - это вера в то, что провинившийся человек исправится.
IMHO, далеко не всегда есть что-то, в чем надо исправляться.
Лично я вообще не верю в абсолютную верность.
Если кто-то ни разу в жизни не изменил, то лишь потому, что этот человек не встретил того, кто приложил бы
по-настоящему большие усилия, чтобы это произошло и/или что для этого не было подходящих условий.
Конечно, можно верить в то, что из этого правила множество исключений, но на мой взгляд это будет не более чем попытка выдать желаемое за действительное.
Когда мужчина с гордостью заявляет, что никогда не изменял жене, то это означает лишь то, что он никогда не становился объектом внимания
по-настоящему красивой и умной женщины, которая поставила бы перед собой цель во что бы то ни стало его соблазнить.
Можно ли после этого верить в то, что он исправится? Ну верить-то можно во что угодно, но реально он "исправится" только в том случае, если не станет объектом внимания еще одной такой же женщины
Поэтому единственная правильна тактика в таких случаях - отнестись к обстоятельствам измены с пониманием. И не слишком уж изводить "изменившего".
ony писал(а):Что если известно, что человек не изменится (к примеру какое-то отклонение или просто в "борьбе за компромисс" - приходится уступать)? Когда веры в исправление нет. Это значит, что человека никогда не простят (я не особо понимаю значение этого выражения) и будут "не прощать", скорее всего, не один раз?
Что происходит в таком случае?
Если подобные вещи вывести из схемы "извини - прощаю" и сделать принятой "нормой", то для человека уменьшится стимул избегать этого.
Все просто: нужно для себя решить, что и в каких масштабах является на ваш взгляд допустимым, а что - нет. После этого донести эту позицию до партнера/партнерши.
Варианты у каждого могут быть свои. Кто-то скажет: ты знаешь, я могу понять что ты однажды оказался/оказалась в такой-то ситуации в тот момент, но я бы хотел, чтобы в дальнейшем ты приложил(а) все усилия, чтобы в подобных ситуациях не оказываться, иначе я не вижу будущего у наших отношений. А кто-то может сказать: я могу понять, что иногда тебе нужна какая-то экзотика, но я не хочу, чтобы это превращалось в систему.
Отношения у каждой пары свои, и рамки допустимого - тоже свои.
Erchard писал(а):Еще один важный момент, который многим препятствует прощать:
Простить человека это совершенно не значит признать его правоту
В общем случае - да. Но нельзя выделять правоту или неправоту в отрыве от обстоятельств.
Ваш следующий пример очень хорошо это демонстрирует:
Erchard писал(а):Есть пенсионер, который в молодости был фашистом и занимался нехорошими делами. Потом он раскаялся и делом подтвердил, что изменился. Можно ли такого простить?
Вот только выводы, на мой взгляд, не совсем верные.
Erchard писал(а):Можно. Но такое прощение ни в коем случае не становится оправданием фашизму и конкретным поступкам.
На самом деле можно, но только в том случае, если у него было отсутствие информации или непреодолимые обстоятельства, из-за которых он на это пошел. Например, человек примкнул к фашистам в начале существования этого движения, и не представлял себе во что-это все выльется. А потом было уже поздно, потому что вход - рубль, а выход - два. Причем не в рублях, а в валюте.
Или его с женой схватили фашисты и сказали: вот тебе пистолет с одним патроном. Можешь на свой выбор убить либо себя, либо свою жену, либо кого-то из нас, либо вот этого пленного коммуниста. Если выстрелишь в кого-то из нас - будешь совсем дурак, потому что после этого мы медленно и мучительно убьем и тебя, и твою жену и этого коммуниста. Причем твоей женой перед этим воспользуется наша Отдельная 614-я мотострелковая дивизия в полном составе. Убьешь свою жену - тоже будешь дурак. Потому что после этого наша Отдельная 614-я мотострелковая дивизия в полном составе воспользуется тобой: они уже столько времени не видели своих жен, что им уже просто пофиг, кем пользоваться, лишь бы шевелилось и звуки издавало - недавно, вон, целый коровник отымели... Третий вариант - убьешь себя - тоже плохой вариант. Ты-то умрешь легко, но твой жене в этом случае придется помимо Отдельной 614-я мотострелковой дивизии обслужить еще и 305-й пехотный полк, а там знаешь какие мордовороты? Ну а последний вариант - выстрелить в этого несчастного коммуниста, который в любом случае уже не жилец, после чего мы предложим вам с женой горячий чай и наше немецкое радушие. Так что ты выбираешь?
В этих случаях человека можно простить именно потому, что его поступки делись в силу непреодолимых обстоятельств.
И совсем другое дело, если он сам пришел к фашистам и сказал: я тут давно хочу жидов и москалей пострелять, но патроны сейчас стоят дорого, а у вас их бесплатно дают, так что говорите, где тут можно записаться в немецко-фашистские захватчики.
В этой ситуации уже не важно, что он там потом после войны будет делать. Два пожизненных срока ему, без всякого прощения.
Erchard писал(а):Вышенаписанное было адресовано против вот этого тезиса:
Ob-iVan писал(а): Настоящее прощение произойдет только тогда, когда человек сможет понять и в той или иной степени оправдать для себя поступок другого человека.
В этом нет необходимости.
В этом есть необходимость. Если, конечно, ставится цель пройти все эти события без неприятных психологических последствий.
Потому что "простить" не поняв и не оправдав хотя бы в некоторой степени - это не простить, а смириться. Это значит, сказать, например, самому себе: да она мне изменила, потому что я лох и она это знает. Да, она меня обманула, но где я еще найду хоть кого-нибудь, кто на меня посмотрит? Пойду умоюсь, и скажу что простил.
Умный человек простит иначе. Он скажет сам себе: да, она изменила, но это потому что у меня самая умная и красивая жена в мире, и не случайно она выбрала именно меня в мужья - ведь только я достоин быть мужем такой умной и красивой. А то что изменила - так сердце красавицы склонно к измене. А она у меня такая озорница! Прощу-ка я ей эту маленькую шалость
В итоге, если не понять и не оправдать изменившего человека, вы будете чувствовать себя обманутым лохом, а если понять и оправдать - счастливым человеком, обладающим самой лучшей и востребованной женой в мире.
Какой из двух вариантов выбрать - решать вам.
У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
