Вы правы ,"Слово" -это Иисус Христос .Но"слово" с мал.буквы-Библия.Так что я ошибся ,надо было с маленькой.Erchard писал(а):Кстати, не вижу никаких причин отождествлять "Слово" и "Писание".okdinida писал(а):Посмотрите как Иаков одухотворяет Слово
В Библии "Слово" употребляется только в двух смыслах:
1) Информация от Бога озвученная пророками. "Так говорит Господь..."
2) Сын Божий (в этом смысле употребляет только Иоанн)
Поклонение Библии - идолопоклонство?
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
А насчет идолопоклонства приведу ссылку из одного словаря "идол-то
частное и относительное, что возводится в ранг непререкаемого и абсолютного для разума, навязывается в качестве абсолютной ценности, чему воздается не должное религиозное поклонение вместо Творца". Можно сказать что считающие Библию как авторитетный источник в Богопознании являются идолопоклонниками,в смысле что возвели Писание в ранг абсолюта истины.Но это не значит что поклоняются Библии вместо Творца.
частное и относительное, что возводится в ранг непререкаемого и абсолютного для разума, навязывается в качестве абсолютной ценности, чему воздается не должное религиозное поклонение вместо Творца". Можно сказать что считающие Библию как авторитетный источник в Богопознании являются идолопоклонниками,в смысле что возвели Писание в ранг абсолюта истины.Но это не значит что поклоняются Библии вместо Творца.
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
Является ли Библия объектом религиозного поклонения?okdinida писал(а):чему воздается не должное религиозное поклонение вместо Творца
Является ли она Творцом нашего мира?
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
Нет не всю. И вообще культ поклонения информации больше был свойственен не христианам, а еретикам-гностикам. А через полторы тысячи лет информации стали поклоняться самизнаетекто. Однако, информация надмевает а любовь назидает.okdinida писал(а): Давайте сначала разберемся с тем что такое есть Библия: 1.это собрание книг которое выражает абсолютно всю нужную нам информацию о Боге ,которую можно записать или нет?
Одним из косвенных подтверждений того, что Библия содержит не всю информацию, является огромное количество христианской литературы у представителей всех христианских конфессий. Особенно у протестантов.
Я понимаю вашу идею, но мыслю иными категориями. Высший авторитет у Церкви. Церковь создала Священное Писание и только в Церкви оно может быть адекватно истолковано. За пределами Церкви Писание - просто текст. Так что вопрос корректнее поставить так: Считает ли Церковь еще какие-то записи авторитетными в такой же степени как Библию? Ответ: есть тексты, которые Церковь признает верными, полезными и вполне авторитетными. Например: Символ Веры, некоторые постановления первых Вселенских Соборов, или отборная христианская литература. Но Библейский текст имеет несомненный приоритет.2.Есть ли ещё какие-то записи не вошедшие в канон ,но тоже имеющими право быть признанными и так же авторитетными ?
По ходу, несколько вопросов к вам:
1) Что такое "канон"?
2) Когда это слово, и кем, стало употребляться по отношению к Библии?
3) Всегда ли канон состоял из 66 книг, или имелись различные взгляды на этот вопрос?
4) Где в Писании приводится исчерпывающий список книг, которые следует поместить в Канон?
5) Есть ли в Писании повеления Иисуса написать "Новый Завет"?
Надеюсь, вы не проигнорируете этот список вопросов, также как я не проигнорировал ваш.
Сама по себе Библиия ничего никому не говорит. Все зависит от толкования:3.Можно ли принимать во внимание что сама Библия говорит по этому вопросу как окончательный ответ? Или просто как одну из версий ?
Деян. 8:31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
А толкование есть только у Церкви.
Поэтому все сводится к вопросу, что такое Церковь и каковы ее границы.
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
okdinida писал(а): 1.Бог ,как мы знаем всемогущ,а следовательно и может дать человеку всю необходимую информацию о Себе в полном объёме на все 100% ,
Вы так рассуждаете как будто Дух Святой не действует в Церкви.
Зачем создавать какую-то информационную капсулу, как будто канал связи вот-вот прервется и больше сообщить будет ничего невозможно?
Уходя Он сказал: Се я с вами всегда до скончания века. Бог лично имеет общение с каждым христианином и открывает каждому себя постепенно по мере духовного взросления. Кол.1:10
Хочу обратить ваше внимание что всего лишь 150 лет назад значительная часть людей не умела читать. Сейчас ситуация значительно улучшилась, но думаю Бог из гуманных соображений, должен был оставить свидетельство о Себе не в письменной форме. Чтобы оно было действительно доступно для всякого человека, независимо от образования. А текст - лишь сопроводительный "камертон". Для подстраховки, на случай если произойдет уклонение.какую только может вместить человеческий разум.
В Церкви. Именно ее не одолеют врата ада.Заинтересован ли Он в том что бы человек точно мог бы знать где искать ответы в области богопознания?
Именно за нее Христос пострадал на кресте.
Если бы Библия была на столько всеобъемлюща, как вы пишете, то Бог не посылал бы своего Сына на крест. Он бы просто послал людям Книгу, которая содержит "всю необходимую информацию о Себе в полном объёме на все 100%"
...но почему-то Бог не посчитал это достаточным.
Значит есть нечто более ценное за пределами Библии.
Теоретически - может. Хотя возникает вопрос - а зачем Ему это, если самое ценное находится за пределами Библии (см. предыдущий пункт)?Может ли Он дать записанные источники о Себе и оградить их как-то от лживых и что бы человек ясно понимал что вот это правдивые источники ,а вот эти лживые?
Практически, как человек хорошо знакомый с происхождением Библии, могу вас уверить, что никакой 100% однозначности в библейском тексте нет. Нет ни одного эталонного манускрипта который на 100% содержал бы неизменный библейский текст.
Только свежеуверовавшие христиане верят в мифический однозначный первоисточник.
Если тема интересна, готов подтвердить утверждения фактами.
Вы, кстати, какой русский перевод считаете идеальным?
Хочет ли Он чтобы в этом вопросе была путаница и хаос и каждый бы имел свои версии
Путаница и хаос начались когда всяк изучивший алфавит принялся читать библию дома и толковать ее в соответствии с пожеланиями поврежденного разума. Так и ладно было бы если бы этим дело закончилось. Но нет. Эти толкователи вышли на улицы начали пускать кровь, защищая свою версию, вначале друг другу, а затем и всем подряд. Имею ввиду религиозные войны после Лютера, когда протестанты резали протестантов.
Конечно Богу это не угодно.
Но у людей есть дар свободной воли.
Есть критерий.и небыло бы абсолютного критерия для определения правды от лжи?
Он возник раньше Библии.
И именно по этому критерию из множества апокрифических книг были отобраны те которые вошли в канон.
Я бы не был таким самоуверенным. Вопросы интересные важные, но не простые, так чтоб на них можно было дать однозначный положительный ответ.Ответы на все вопросы конечно положительные .
Не пойму, почему вы отождествляете "Библию" и "Слово Божье"Бог вполне может открыть Себя в Своем слове -Библии
Где в Библии написано, что Библия - это слово Божье?
По ходу возник вопрос: существовало ли Божье Слово до того, как была написана Библия? До того как ее начали писать.
Полнейшая?и это полнейшая информация какую можно прочитать здесь на земле.
Начну из далека: вы Пасху празднуете? Если да, то по какому календарю? Православному? Иудейскому? Или Католическому?
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
okdinida писал(а):Возьми слово "Писание" в симфонии и обнаружишь что это слово нигде не имеет в виду другие какие-то книги не входящие в состав.
Да ну?
А как же упомянутое вами же Иак 4:5!
Какая книга Писания говорит "до ревности любит дух, живущий в нас"?
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
Иаков свел в одно предложение смысл Ветхого Завета по данному вопросу, не намереваясь цитировать конкретное место.Такая же ситуация есть и в других местах(Мф2:23;Лк10:27;Ин 7:38;15:25;1 Кор15:54...)Erchard писал(а):
Да ну?
А как же упомянутое вами же Иак 4:5!
Какая книга Писания говорит "до ревности любит дух, живущий в нас"?
Библия гармоничная книга :"писание"или"писания" всегда обозначают канонические книги!
А упомянутый Енох "пророчествовал...говоря",т.е. произносил вслух вовремя своей жизни на земле.Не сказано что он записывал свои пророчества.Бог с помощью Духа Святого открыл слова Еноха Иуде,для Бога это не составляло никакого труда.Тоже самое и в Мф2:23 "реченое через пророка"(Синод)"сказанное"(БКИ).Пророк это говорил ,но не записал. Если предположить что Матфей и Иуда пользовались какими-то другими записями, вне Ветхого завета,то значит они лжецы на основании Притчи30:6"Не прибавляй к словам Его,чтобы...ты не оказался лжецом". А если считать что они записывали то что "диктовал" им Дух Святой то это согласуется с 2Тим3:16 "всё писание дано духновением Божьим"(БКИ).
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
Коментарии Библии это не сама Библия ,а ее обьяснение,не претендующее на абсолютную непогрешимость.Erchard писал(а): Нет не всю. И вообще культ поклонения информации больше был свойственен не христианам, а еретикам-гностикам. А через полторы тысячи лет информации стали поклоняться самизнаетекто. Однако, информация надмевает а любовь назидает.
Одним из косвенных подтверждений того, что Библия содержит не всю информацию, является огромное количество христианской литературы у представителей всех христианских конфессий. Особенно у протестантов.
Библия не пишет что ей нужно поклоняться .
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
Разве может нуждаться в каких то пояснения и комментариях то, что уже содержит "всю необходимую информацию о Себе в полном объёме на все 100%"?okdinida писал(а): Коментарии Библии это не сама Библия ,а ее обьяснение,
И все таки хотелось бы услышать ответы на все заданные мной выше вопросы. Или хотя бы на большую их часть.
Re: Поклонение Библии - идолопоклонство?
Вот еще вопрос с намеком:
Вы когда молитвой "Отче Наш" молитесь, добавляете в конце эти слова, или воздерживаетесь?
То что в Библейском тексте есть незначительные разночтения, это для многих христиан не секрет.
Но можно ли считать незначительным строку из молитвы "Отче Наш"?
А как же "не прибавь" и "не убавь"?
Эти слова отсутствуют во всех древних текстах. Они появляются только в поздних православных версиях, потому что это возглас иерея проводящего Литургию по восточному обряду.Мф. 6:13 ....Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Вы когда молитвой "Отче Наш" молитесь, добавляете в конце эти слова, или воздерживаетесь?
То что в Библейском тексте есть незначительные разночтения, это для многих христиан не секрет.
Но можно ли считать незначительным строку из молитвы "Отче Наш"?
А как же "не прибавь" и "не убавь"?
- Вложения
-
- Отче Наш
- pater.JPG (344.14 КБ) 8529 просмотров