Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Обсуждение всего, что касается духовного мира человека
Аватара пользователя
Erchard
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011, 15:16

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение Erchard »

;) :lol: Патриарх Кирилл читает наш форум:

Патриарх Кирилл напоминает, что святые никому не помогают «автоматически»

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл напомнил верующим о том, что помощь святых верующим ошибочно уподоблять простой работе механизма.

Когда мы подходим к мощам, мы не получаем прошения по нашим молитвам автоматически, потому что в Церкви нет никакой магии

Это колдуны и маги говорят: «ничего не надо, заплати деньги, сделай то-то и то-то, скажи заклинание, соверши какие-то суеверные действия — и ты автоматически получишь все, что хочешь»

Предстоятель Русской Православной Церкви подчеркнул, что в Церкви человек ничего не получает автоматически.


tayris
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср, 07 дек 2011, 16:34

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение tayris »

как быть с обетованиями, обещаниями(ответы на молитвы, блага, защита, некая сила и т.д.) верным?


Aerornereex
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012, 08:06
Откуда: Россия
Контактная информация:

Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение Aerornereex »

Если горячо верить, то это приводит к зависимости, потом к зацикливанию, и тогда может случиться, так что человек забудет обо всех кто рядом…. Так случилось с моей тетей Все хорошо в меру


Аватара пользователя
Erchard
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011, 15:16

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение Erchard »

Не соглашусь.
Вопрос не в том "горячо" или "тепло". А в том "во что" верить. Собственно об этом данная тема и есть.
Если человек забыл обо всех кто рядом, то тут дело не чисто.
Это точно не христианство.

Можете подробнее написать во что верит ваша тетя?


Аватара пользователя
Erchard
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011, 15:16

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение Erchard »

tayris писал(а):как быть с обетованиями, обещаниями(ответы на молитвы, блага, защита, некая сила и т.д.) верным?
1.
Человек который совсем неверующий воспринимает жизнь как набор случайных препятствий. Весь мир против него. И надежда исключительно на свои силы. И помощи ждать неоткуда. Точнее есть набор стандартных источников помощи: деньги, связи, власть и т.п. Но на практике, часто оказывается что они не так уж и надежны. Очень важный момент - вера в бессмысленность страданий. Т.е. случилась какая-то беда - вопрос почему? Ответ - случайность... или "злая судьба"...

2.
Человек который недавно уверовал рисует себе упрощенную картинку: есть Бог на небе. Он посылает всякие благословения и во всем помогает. И есть еще Сатана, который посылает всякие беды. Если человек грешит, то Бог ослабляет свою защиту и в жизни начинают происходить всякие беды. Если человек кается и "ходит в Церковь", то в жизни начинается супер-светлая полоса. Если кто-то рядом болеет или страдает - значит он грешник, и это его Бог наказывает.

...вот яркая но страшноватая схема, слабо-стыкуемая с реальным миром.

3.
Поэтому человек который уже давно и серьезно верующий, и который не занимается самообманом, отбрасывает мировоззрение, которое я описал выше. Источником всего хорошего и плохого в нашей жизни является только Бог. И нет никакого другого источника (даже если источником зла в нашей жизни являются другие люди, их влияние происходит только с Божьего попущения и под Его контролем). И все это было бы очень мрачно если бы не один важный момент. Человек верующий, верит, что Бог благ. И потому, все что происходит с его попущения, даже если на данном этапе воспринимается нами как "зло" и "беда", на самом деле служит какой-то благой цели, которая со временем обязательно будет нам открыта. И мы взглянув на пошлое умудренным взглядом признаем, что это было действительно самое идеальное и оптимальное развитие событий. Человек никогда не страдает бессмысленно. У всякого страдания есть смысл. Страдание никогда не бывает "местью Бога" за грехи. Часто страдание необходимо для того, чтобы повлиять не на самого стардающего, а на тех кто его окружает. Страдание не бывает непосильным....

Еще много чего можно написать. Но в свете вышеизложенного попробую ответить на ваш вопрос:
tayris писал(а):как быть с обетованиями, обещаниями(ответы на молитвы, блага, защита, некая сила и т.д.) верным?
Самое главное утешение для верных заключается в том, что как бы не развивались события - все в руке Бога и под его контролем. Даже если нам кажется, что события идут по самому худшему мучительному сценарию, то через время мы увидим, что это действительно был самый лучший вариант.


Smaile
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012, 11:43

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение Smaile »

Точно написано, хорошо подметил...


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение Ob-iVan »

Весьма оригинальный и прагматичный вариант позиции тех, кто не ждет помощи от Бога, изложил в свое время известный гангстер Аль Капоне:

"В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении".


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
CHITER
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Чт, 06 авг 2009, 01:10

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение CHITER »

Расскажу чисто свою точку зрения на личном опыте жизни. Я раньше был довольно долго верующим, так как родители не оставляли выбора, но пришло время, я вырос, и у меня появилась своя точка зрения, которую уже не мог никто оспорить, потому что она была МОЯ. Принцип верующих (без обид), меньше знаешь, лучше спишь. Ну или - Меньше вопросов, больше уверенности. Задавая слишком много вопросов пастору в свое время, и рассуждая на некоторые темы, которые просто неприятно "им" слышать, и что они просто не могли ответить на мои вопросы, попросту отбило у меня желание ходить в церковь, так как я от туда ничего не черпал, зачем это нужно, если с таким же успехом я могу так же дома сидеть и читать ту же библию, и молится Богу.
Но все я вел не к этому, это лишь предыстория.
Вот в какой то момент мне надоела моя жизнь, реально на столько что уже решал в петлю лезть. Ну и как всегда, что же остается в такие моменты? Правильно, в конечном итоге я попробовал помолится, ну и то ли я шизофреник, то ли реально кто то ответил, сказав, что мне перемены пока рано в жизни. Я не послушал, начал молится упорно где то неделю, все это время мне отвечали, что я не готов, просто нужно ждать. Я не унимался и просил. В конечном итоге кто то согласился, и сказал "Хорошо, подожди немного, и ты увидишь перемены". Буквально за месяц я чуть не женился, и испытал то, чего никогда у меня не было. Но это не важно, в итоге моя "судьба" как я раньше думал улетела. Мне было на столько хреново, что я начал молится опять, на этот раз 2 месяца я убивался, и каждый вечер просто умолял что бы все было как прежде, что бы она вернулась. Начал бухать, загоняться разной "фигней", что бы только уйти от мыслей и боли. В итоге 2 месяца мне говорил кто то в молитвах, что я не готов, два месяца упрашивал оставить, просто показывал правду которую я не видел. Я не слушал, я словно маленький ребенок упрашивал родителя дать мне то, чего я хочу. В итоге, кто то опять согласился, и сказал что нужно просто подождать, и все что ты просил, будет. Но проблемы которые будут в последствии уже исправлять он не будет, так как желал я этого сам.
Ну что же, и вправду, прошел месяц, я в полнейшей жопе, все что я желал, желаю что бы забрали обратно.
Может слишком сказочная история, но сейчас именно так и происходит у меня. Теперь пусть каждый и выбирает, просить ли что то у Бога, ну или у того кто там сидит, либо просто ждать своего времени. На самом деле, я думаю тот кто там вверху и сам знает что нам нужно, просто нужно больше времени, нельзя торопить события. Потому, просить что то - бессмысленно.
"Осторожней со своими желаниями, они могут исполнится".


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение Ob-iVan »

Есть одна теория, которая могла бы объяснить многое. Но чтобы ее понять, сначала приведем один, на первый взгляд отстраненный пример.

Предположим, вам понадобилось обратиться, скажем, в милицию. Вы приходите в райотдел и говорите дежурному: "Так, мол, и так, нужна помощь".
Он вам отвечает: "Пишите заявление".
Вы спрашиваете: "На чье имя?"
Он отвечает: "На имя Начальника РОВД, конечно".
Вы пишете заявление, его у вас принимают и предлагают ждать письменный ответ.

Далее могут быть разные варианты, в зависимости от конкретной ситуации: возможно вас будут вызывать для каких-либо процессуальных действий, возможно - просто пришлют ответ по почте. В любом случае, ответ будет с большой вероятностью прислан от имени того же Начальника РОВД.

Теперь вопрос: вы что, всерьез верите, что ваше заявление на имя Начальника РОВД читал лично Начальник РОВД? Что он лично вел разбирательство по этому делу? Что он лично писал вам ответ?
Нет, ну я понимаю, что какая-то бабка из забитого села может быть и считает, что именно так всё и происходит. Та самая бабка, которая получив по почте поздравительную открытку "от Президента", всерьез верит, что подпись, напечатанную цветом чернил, лично ставил на ее открытке сам Президент (или чуть более продвинутая бабка, которая понимает, что эта открытка напечатана в типографии миллионным тиражем, но верит, что всё это просто копии некой реальной президентской открытки).

Но мы то с вами знаем, что дизайн "президентской" открытки верстал какой-то безымянный дизайнер, текст писал безымянный копирайтер, а образец подписи был взят в канцелярии, и что Президент эту открытку, возможно, ни разу не видел в глаза ни на этапе разработки, ни в готовом виде. Максимум, что он действительно, скорее всего, сделал лично - поставил свою подпись на приказ разработать и разослать эту открытку. Причем текст этого приказа составлял, конечно же, тоже не он сам.

Точно так же мы понимаем, что заявление в РОВД на имя Начальника принимал дежурный, а затем с ним работали другие рядовые сотрудники. И что единственное, что начальник РОВД делает лично сам - организует внутренний распорядок работы райотдела. Всё. Остальное - работа самих сотрудников.
И результат по рассмотрению каждого конкретного заявления зависит в большей степени ни от того, какая фамилия Начальника РОДВ, а от того, кому именно из сотрудников попадет на рассмотрение данное заявление и какой ответ он в конечном итоге понесет на подпись начальству.
Вот вам и вполне логичная возможная причина, почему по одному из двух абсолютно одинаковых заявлений будет возбуждено уголовное дело, а по второму - получена отписка.
И то что в заявлении вы обращались к Начальнику РОВД и ответ получили за его подписью, на самом деле не говорит вообще ни о чем.

Надеюсь, вы все уже поняли суть аналогии 8-)
Или, может быть, вы все еще всерьез верите, что тот самый Бог, который даже ради спасения всего человечества спустился не Сам, а послал своего Сына, теперь лично слушает все ваши обращения и лично всем вам отвечает, и при этом искренне удивляетесь, почему на похожие просьбы следует совершенно разная реакция?
Ну-ну, верьте и удивляйтесь :cry:
Да Он вообще, скорее всего, не знает о вашем существовании в этом мире, и о том, что вы Его о чем-то просили. А непосредственно с вами общается уж точно не Он.


P.S.: В качестве альтернативного взгляда на тему топика - вчерашний постинг на zadolba.li:

#12260 — Уплотнитель из святого духа

Припёрло одной из коллег освятить офис. Не осветить лампочками и люстрами, а освятить батюшкой и кадилом.

Что это за фигня, чёрт подери? Видите ли, у нас нездоровая атмосфера в коллективе, все ругаются и часто болеют. А может, стоит начать с себя? Или собрать деньги на обогреватели, утепление окон, провести коллективные беседы по улучшению работы в коллективе? Что это за панацея от всех бед?

Надоели эти любители навязывать религию. Что-то случилось в семье? Сходи в церковь. Заболел? Поставь свечку. Неприятности на работе? Помолись.

Я не атеист, крещёная, в церковь хожу редко, и то по церковным праздникам. Не отрицаю существования Всевышнего и не навязываю никому свою точку зрения. Но искать решение всех проблем в религии — это странно. Почему не попытаться сделать что-то самому, поднять свой зад с дивана и попытаться что-то изменить? Ведь столько возможностей сейчас в современном мире!

Я буду долго ржать, когда после освящения офиса у нас не перестанут болеть коллеги. Ведь отопление отключено, окна заклеены плохо, а на носу зима.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
pablofantoci
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт, 01 окт 2013, 13:24

Re: Верить в Божью Помощь vs Верить в Бога

Сообщение pablofantoci »

Erchard писал(а):Как вы понимаете, кому в предыдущем моем посте адресована была молитва?
И зачем нужно было молиться не Богу а собственной душе? С какой целью?
Но ведь всё на свете - есть бог. И душа наша часть бога. А значит он богу молится.


Ответить

Вернуться в «Культура/Религия/Психология/Философия/Мистика»