Курс гривны

Обсуждение политических, экономических, социальных, правовых и других тем
Terminator
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт, 03 апр 2008, 19:55

Re: Курс гривны

Сообщение Terminator »

чёрные барыги в Харькове уже по 32 за доляр
Вложения
rhggydktoipuiv;p[j'o[k.jpg
rhggydktoipuiv;p[j'o[k.jpg (181.71 КБ) 4130 просмотров


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Курс гривны

Сообщение Melvin »

maxiWELL писал(а):
Melvin писал(а): А там глядишь и дефолт, и продукты по карточкам.... :evil: :evil: :evil:
Не забываем, что курс в свободное плавание отпустил именно Янык.
Дефолт не обещают.
Эээээ, чет не припоминаю такого. Наши "управители" получили от яныка страну с ~20 лярдами ЗВР. За год с небольшим от них осталось всего 6.4лярдов. Просрали 13.6 лярдов уже без Яныка(он в это время уже тихо спивался на Путинской даче в Сочи).
вот: http://insiders.com.ua/spravochnik/zolo ... ye-rezervy
Посмотрите и избавьтесь от очередных иллюзий. За все президенствование Яныка - ЗВР изменился с 26 до 20 лярдов. Причем в 2011 году был подъем! ЗВР до 34 лярдов. И при всех его недостатках - за все его 4 летнее правление ЗВР сократился аж на - 6 миллиардов бачей(а за период с 10 по 11 год еще и было заработало почти 8 лярдов в плюс, которые правда потом благополучно спустили). Новая власть за год просрала бабла в 2 раза больше чем Янык за 4. Какие факты и доказательства вам еще надо? Страной управляют бездари от финансов, и политические популисты которые решают все проблемы "побирушками" у МВФ, и воруют, воруют, воруют. Вместо того чтобы предпринимать реальные шаги к установлению мира в стране, поднятию промышленности и экономики, развитию собственной базы обеспечения сельского хозяйства.
Вот вам пища для ума:
http://kurs.com.ua/novost/mnenie-proekt ... po-r305978 "Мнение: Проект изменений в бюджет невыполним ".
http://kurs.com.ua/novost/gontareva-kur ... ya-r305984"Гонтарева: Курс доллара будет колебаться"(фактически НБУ задрал лапки и сказал: "сушим весла, приплыли").
При первых признаках нового витка девальвации, Гонтарева заверила, что курс 25 грн/долл "даже не рассматривается", и тем более не обсужается с МВФ. Но рынок тут же опроверг слова главы НБУ – курс доллара взлетел буквально на следующий день после заявления Гонтаревой и продолжает бить рекорды. Сейчас официальный курс приблизился к 27 грн и составляет 26,80
Инфа уже устарела: в 00:00 19-го приват выставил продажу по 27.32 Черный рынок по продаже тоже уже пересек отметку 27. Идем на штурм вершины 30.00 Допрыгались господа... :twisted:
http://kurs.com.ua/novost/grivna-devalv ... em-r305970 "Гривна девальвирует с большим ускорением ".
Приехали: "да здравствует доллар душистый и гривне-купоны пушистые". Чую такими темпами скоро мы все снова испытаем незабываемые ощущения того "каково быть миллионерами". 8-) Интересно, НБУ и государственный монетный двор уже приготовились печатать купюры номинала 1000, 5000, 10000, 50000 и 100000 гривен? :twisted: :twisted: :twisted: Давайте сразу подумаем, чьи портреты надо поместить на эти банкноты? :twisted:


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Курс гривны

Сообщение Melvin »

вот еще:
http://tretiy.tv/27597 "Банковская система Украины – это большой МММ ". Автор стати как в воду смотрел.


Terminator
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт, 03 апр 2008, 19:55

Re: Курс гривны

Сообщение Terminator »

Помните? Кокс и Квасьневский, Квасьневский и Кокс. Один обеспокоен, другой прилетел. Один улетел, другой прилетел. Оба обеспокоены, один прилетел. У Шустера обсуждают, морально ли футболистам ездить на мазератти, когда обычный гражданин едва может позволить себе шкоду фабию или второй матиз в семью. В другом шоу на ТВ ведущий меняет местами семьи в Тернополе и Горловке, народ сидит у телеков, хохочет.
Всего полтора года назад самыми животрепещущими новостями для граждан Украины были сводки о состоянии здоровья Юлии Тимошенко, правительственная антитабачная кампания да "резонансные преступления" вроде убийства охранников в киевском торговом центре. Сегодня свободная и здоровая Тимошенко находится на периферии общественной и политической жизни, кто-то бросил курить из экономии, а к ежедневным смертям украинцы попросту привыкли.
Год назад украинцы уже жили надеждами на светлое будущее, хотели страну без коррупции, живущую по европейским законам. Для этого, они полагали, достаточно победить "Беркут", стоящий между ними и счастьем. Голоса тех немногих, которые говорили, что убийство милиционеров - это уничтожение фундамента любого государства, и что те, кто придет на смену "тирану", ничем не лучше, а может быть, и хуже, просто утонули в хоровом исполнении национального гимна. Уже тогда пьяные подростки в масках, которым не хватило места на "евромайдане", начинали терроризировать граждан на окраинах Киева, но тогда про них сочувственно говорили: "это же дети".
Прошел всего год с момента расстрела до сих пор неизвестными снайперами милиции и протестующих на улице Грушевского и прихода "евромайдана" к власти. Свидомая журналистка притащила из "зоны АТО" офигенские сувениры - взведенные для стрельбы гранатомёты РПГ-18. Разумеется, они оказались в школе, а шо такого? От случайного выстрела погибла завхоз, ранения конечностей получили учитель и библиотекарь.
До конца этой недели в Верховную Раду будет внесен законопроект, позволяющий сократить пенсии для работающих пенсионеров. Люди начинают уставать от неудачных попыток приспособится жить при новой владе. Нихрена не получается. Эти кудесники балаклавы и рефинансирования не устают ставить собственное население в тупик.
ЧЕГО ВАМ НЕ ХВАТАЛО ПОЛТОРА ГОДА НАЗАД!?


Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Курс гривны

Сообщение maxiWELL »

«Судьбоносные» для гривны решения НБУ принял 6 февраля 2014 года — перейти на гибкое курсообразование (завтрашний официальный курс равен средневзвешенному курсу на межбанке сегодня) и снизить цену гривни на 9% — до 8,708 UAH/USD (с 9 июля 2012 г. держался на уровне 7,993 UAH/USD и имел мягкую фиксацию в коридоре ± 2%).

Читать полностью на http://finance.eizvestia.com/full/333-s ... oyatelstva
Melvin писал(а): Посмотрите и избавьтесь от очередных иллюзий. За все президенствование Яныка - ЗВР изменился с 26 до 20 лярдов. Причем в 2011 году был подъем! ЗВР до 34 лярдов. И при всех его недостатках - за все его 4 летнее правление ЗВР сократился аж на - 6 миллиардов бачей(а за период с 10 по 11 год еще и было заработало почти 8 лярдов в плюс, которые правда потом благополучно спустили).
Ну, во-первых, при Яныке были Крым и работоспособный Донбасс.
Во-вторых, не было военных действий.
А это всё влияет на экономику.

Вот вам и ответы про ВВП в 2012 и 2013м (да, сейчас хуже, но и "папередники" не достигли успехов). Вот и про удержание гривны.
http://vlasti.net/news/186337

Ничего, что при Яныке было два курса — официальный и теневой? На разнице курса валют грех не заработать деньжат.


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Аватара пользователя
maxiWELL
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: Вт, 23 фев 2010, 18:24

Re: Курс гривны

Сообщение maxiWELL »

Интересная аналитическая статья "Можно ли удержать курс гривны".
http://korrespondent.net/business/finan ... urs-hryvny

Правда ответа на вопрос "Что делать дальше" так и не написали.


А моя країна суцільна руїна
Що гордо ходить в кєпках і спортивних штанах
А моя країна - це вся Україна
Як можна не любити свою землю аж так?
("Скрябін")
Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Курс гривны

Сообщение Melvin »

maxiWELL писал(а):«Судьбоносные» для гривны решения НБУ принял 6 февраля 2014 года — перейти на гибкое курсообразование (завтрашний официальный курс равен средневзвешенному курсу на межбанке сегодня) и снизить цену гривни на 9% — до 8,708 UAH/USD (с 9 июля 2012 г. держался на уровне 7,993 UAH/USD и имел мягкую фиксацию в коридоре ± 2%).

Читать полностью на http://finance.eizvestia.com/full/333-s ... oyatelstva
Melvin писал(а): Посмотрите и избавьтесь от очередных иллюзий. За все президенствование Яныка - ЗВР изменился с 26 до 20 лярдов. Причем в 2011 году был подъем! ЗВР до 34 лярдов. И при всех его недостатках - за все его 4 летнее правление ЗВР сократился аж на - 6 миллиардов бачей(а за период с 10 по 11 год еще и было заработало почти 8 лярдов в плюс, которые правда потом благополучно спустили).
Ну, во-первых, при Яныке были Крым и работоспособный Донбасс.
Во-вторых, не было военных действий.
А это всё влияет на экономику.

Вот вам и ответы про ВВП в 2012 и 2013м (да, сейчас хуже, но и "папередники" не достигли успехов). Вот и про удержание гривны.
http://vlasti.net/news/186337

Ничего, что при Яныке было два курса — официальный и теневой? На разнице курса валют грех не заработать деньжат.
Вам самому не смешно это писать было?
Фактически вы сами и подтверждаете мою правоту: "при яныке был Крым и не было боевых действий." Т.е. выходит янык справлялся с ситуацией в стране лучше чем нынешнее правительство? :lol: Ну да, не он справлялся, фактически донецкие олигархи держали все под контролем и "валяли по шапке" любому кто пробовал "рыпнуться".
по поводу: http://vlasti.net/news/186337 это я читал еще в разгар "майданного угара"(обратите внимание на дату публикации). Арбузов уже фактически был "политическим трупом" в тот момент, а Янык страну фактически тоже уже не контролировал, на площади во всю жгли покрышки. Что ему еще было говорить и делать? То что власть делает в кризисной ситуации "нету никаких оснований для паники, мы что то делаем". Или как говорил Карлсон: "спокойствие, только спокойствие". :lol:
см по вашей же ссылке:
Почему до сих пор курс гривны держался ?

Предыдущие годы центробанк и правительство удерживали курс как фактор стабильности, демонстрацию стабильности. А в этом году, учитывая политическое противостояние, на первых ролях раз противостояние с властью. Поэтому власти решили по возможности, курс отпустить .

Я не знаю насколько адекватными инструментами это решается, так как информация остается закрытой. Все, что мы слышали от руководства государства, что все контролируется. Теперь оказывается Майдан виноват, завтра еще что-то произойдет. Но ни один инструмент, который просится для активизации не используют.
Поймите - вся капиталистическая банковская система в мире построена на доверии. Если страна демонстрирует стабильный курс и спокойное "ленивое" течение финансовых потоков - это привлекает инвестиции крупных инвесторов которые не любят рисковать. Так что с одной стороны - да, это было плохо для экспортеров, но хорошо для привлечения внимания крупных игроков. И наоборот сильные политические и финансовые потрясения таких инвесторов отпугивают. Плюс фактор паники населения которое бросается вскрывать депозитные копилки и массово переводить их в более стабильные валюты. Народ был взбудоражен майданом и все(абсолютно все: и народ и предприниматели и крупные бизнесмены) бросились конвертировать гривну в доллар. Но это уже не заслуга Яныка. Это заслуга других товарищей, сами надеюсь поймете каких. Повторюсь: контролируемое снижение курса в разумных пределах стимулирует производство на экспорт(если оно есть), но такое падение как сейчас в последний год - просто парализует и уничтожает экономику за счет подрыва доверия к системе и нац. валюте в целом.

вот по второй приведенной вами ссылке:
Как следствие, в ситуации, когда «старый» регулятор отпустил курс гривны, а «новый» ничего действенного не совершал, и ценность национальной денежной единицы резко снижалась, население начало массово разрывать депозитные договора. По официальной статистике общий объем депозитов в национальной валюте за первое полугодие 2014 года уменьшился на 10,3% — до 378,7 млрд. грн. (депозиты населения уменьшились на 12,3 %, депозиты юридических лиц на 7,4 %), в иностранной валюте — на 23,9% — до 23,4 млрд. долл. США (население на 26,1 %, юридических лиц — 17,7 %). На момент публикации официальная статистика за III квартал 2014 года еще не обнародована, однако в ходе интервью 07.10.14 председатель НБУ Валерия Гонтарева сообщила, что отток депозитов из банков на сегодняшний день достиг эквивалента 110 млрд. грн., из которых 7 млрд.$ и около 50 млрд. грн.
Т.е. да, правительство Яныка на последок, отчаянно барахтаясь перед концом отпустило гривну чтобы уменьшить траты из ЗВР на ее стабилизацию(так как, в отличие от нынешних умников понимали что нельзя тратить ЗВР в таких масштабах), но новопровозглашенные "кормчие" ничего не сделали чтобы как то логически все это развить в план по вытаскиванию "из задницы". Вместо этого они тупо топтались на месте и "затыкали дырки в плотине пальцами" транжиря ЗВР пока ситуация окончательно не вышла из под контроля.

По поводу троекурсия при яныке:
При яныке разница составляла от 7.2-7.3 до 8.0-8.3 примерно. Т.е. все 3! курса мирно сосуществовали в относительно разумном "коридоре" около 12% шириной. Кроме того, практически все желающие могли купить доллар\евро без особых проблем. Да на разнице курсов зарабатывали(читай между строк - потихоньку подворовывали и "распиливали" из казны НБУ). Но это происходило плавно и контролируемо, воровали - но в тех пределах чтобы не завались экономика. Да, в сутки частному лицу продавали по 300 бачей на руки. Да под паспорт и "корешок". И что? Бакс можно было купить, и по вменяемым курсам. Это не рисованные 11-13 при фактическом курсе 19-20(ширина "коридора курсов" почти 50% средней рыночной стоимости). И не рисованный бюджет на 21 при фактических 27+. При яныке было так сказать "легкое размытие" курсов(на котором определенный круг людей тихо грел руки на тех самых процентах). А при новом правительстве - именно настоящее "многокурсие" когда декларируемые правительством курсы абсолютно никак не вяжутся с реальностью рынка.


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Курс гривны

Сообщение Melvin »

вот еще: http://minfin.com.ua/blogs/12345/28064/
Так как у т.н. регулятора (не применительно исключительно к действующему, попередники(тм) с Институтской, 9 действовали примерно так же в этом отношении) своеобразные представления о рыночном курсообразовании, имеем занятную картину.


1) Государственные коммерческие банки стоят с продажей наличного доллара по 8,11 грн/долл. Можно смело вводить понятие «социальный доллар». Пусть по 300 долл в руки, но иногда, кое-кому и кое-где продают.

2) Пособники режима (скорее всего имеет место быть некий сговор с крупными банками из первой группы, с разветвленной филиальной сетью) продают доллар по 8,16 грн/долл (покупка 8,14 грн/долл). Именно по этим цифрам (8,14 грн/долл) на межбанке наливал Ощадбанк. Выполняя роль посредника между НБУ и пособниками режима. По всей видимости пособников режима не устроила прибыль от разбрасывания навоза (или издержки по обналичиванию, инкассации больше, чем 2 коп на долларе) и второй раз НБУ вышел с продажей доллара на межбанке по 8,135 грн/долл.

Т.е. имеет место быть цепочка НБУ продает доллары (предположительно по 8,05 грн/долл) Ощадбанку, тот в свою очередь продает его пособникам режима по 8,14 (8,135) грн/долл. И далее цепочка замыкается на Мыколе(тм) по 8,16 грн/долл. Сумма как повезет, декларируют до 150 000 грн за день в одном банке.

Среди пособников режима сегодня замечены: Приватбанк, Аваль, Укрсоцбанк, Кредит Днепр.
Смешно... 10 копеек с доллара :lol: Какой вороватый режим Яныка был. Это уже была "теневая схема". Кто бы мог тогда подумать что стоимость декларированного курса(который рисовал НБУ в 2014) и реальная рыночная будут отличатся в разы(а не на копейки). :mrgreen:


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Курс гривны

Сообщение Melvin »

читаем: http://korrespondent.net/business/econo ... lt-arbuzov
В Украине де-факто произошел дефолт – Арбузов

Кредитором, который пострадал больше всех, стало население, заявляет экс-вице-премьер.

Уровень госдолга к ВВП вырос с 40% ВВП на конец 2013 года до более чем 100% сейчас, и экономике Украины его обслуживать не по силам. Однако дефолт по госдолгу - не единственный, о котором сейчас нужно говорить. Об этом в интервью Аргументам и Фактам рассказал бывший первый вице-премьер-министр, экс-глава НБУ Сергей Арбузов.

"В стране произошел еще один дефолт, о котором в Киеве стараются не упоминать. Это внутренний дефолт. В последние годы главным кредитором государства было население, которое, доверяя правительству, несло свои сбережения в банки. И этот кредитор пострадал больше всех. Люди не только лишились значительной части своих инвестиций в страну из-за девальвации, но и банально не могут вернуть хоть что-то. Даже те банки, которые не обанкротились, под различными предлогами не выдают депозиты", - говорит он.

Арбузов добавил, что не видит у правительства понимания того, как можно решать проблему.

"Вместо разработки антикризисной программы в Киеве хотят взять у МВФ новый кредит, чтобы рассчитаться по старым долгам… Миссия МВФ и украинское правительство в очередной раз согласовали условия, на которых кредит может быть выдан. Причем эти условия гораздо более жесткие, чем те, на которых кредит предлагали нашему правительству. Среди них - дальнейший рост налогов, многократное повышение коммунальных тарифов, показавший свою неэффективность "гибкий" валютный курс. Это меры, которые, без всякого сомнения, приведут лишь к дальнейшему обнищанию и без того нищего населения", - заявил бывший глава Нацбанка.

При этом, по его мнению, кредит Украине вовсе не нужен.

"Стране, в которой на руках у населения находится до 100 миллиардов долларов, не нужен кредит МВФ. Нужны простые и понятные вещи - доверие общества к власти и финансовой системе, внутренний мир, неприкосновенность собственности и низкие налоги", - сказал бывший чиновник.

Напомним, глава МВФ Кристин Лагард ранее заявила, что МВФ предоставит Украинекредит на 17,5 млрд долларов. "Пока это соглашение, достигнутое с Киевом на экспертном уровне. Программа пока не одобрена Советом директоров. Я надеюсь ее предложить к одобрению до конца февраля", - сказала она.

Еще 2 млрд долл. пообещал выделить Украине в 2015 году Всемирный банк.

Тем не менее, Международное рейтинговое агентство Fitch 13 февраля понизило кредитный рейтинг Украины с уровня "CCC" до "CC" (до "мусороного" уровня).
Вот кого надо было оставить на должности главы НБУ. А не эту пустоголовую дурочку Гонтареву. Но Арбузов - он из "старой команды". Поэтому его отодвинули. Вместо этого поставили главой НБУ дурочку которая послушно делает все что ей скажет Порошенко и советники от МВФ. Прозреваю, просто прозреваю... Если грянет дефолт - жопа будет похлеще чем в 90-х. Тогда народ выживал растаскивая все что плохо лежало с времен СССР и за счет этого как то пережили 90-е. Сейчас "закрома родины" пустые(точнее их просто нету). Нету заводов которые можно растаскивать на цветмет и металлолом, нету аппаратуры военной приемки которую вывозили с предприятий и втихаря разбирали "на драгметалы". Черт, даже поля за городами уже или застроены котеджами или заросли бурьяном.
Практически все в стране - привозное или сделано из привозных деталей.
В стране тупо не производится ручной инструмент(кроме самого простого: молотков, тисков, зубил, серпов, лопат, топоров и кос).
Даже водопроводные и газовые краны - китайские, турецкие или польские.
О бытовой технике вообще молчу. Кроме холодильников, бойлеров, утюгов и газовых\электро плит(которые кстати делают на заводах донецкой области) не производят ничего.
см: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1%80%D0%B4
Это единственный в Украине комплекс производящий хоть какую то бытовую технику. Но даже он не делает микроволновки, миксеры, посудомоечные и стиральные машины, соковыжималки, сушилки.
Так что скоро среднестатистические жители Украины смогут позволить себе разве что вот такие стиралки:
Изображение
(если у кого туго с юмором - я поясню: это игрушечная стиральная машина производства Китай). :lol:
Про компьютеры или ноутбуки для детей - забудьте, это в ближайшие лет 10 будет непозволительная роскошь. Будут учится считать на дешевых китайских калькуляторах, а языки программирования осваивать? Да зачем оно нужно. Стране не хватает дешевой разнорабочей рабсилы, пошто тратить еще деньги на компы. Засучивай рукава и бегом в поле выращивать подсолнечник и сахарный буряк юный житель Незалежной Украины. :mrgreen: Страна тебя не забудет.
Из электроинструмента см: http://proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=3444
Отечественные производители
Отечественных производителей на данном рынке «раз, два и обчелся». Дело в том, что во времена Советского Союза электроинструменты практически никем не выпускались. Поэтому в наше непростое время наладить производство «с нуля», без какой бы то ни было производственной базы очень трудно. И все же некоторые отечественные предприятия отважились наладить производство электроинструмента в местных условиях и работают, невзирая на все эти трудности. Итак, небольшой сегмент украинского рынка электроинструментов занимают изделия отечественных производителей. В основном, постсоветские предприятия специализируются на выпуске бытового электроинструмента. Хотя уже налажено производство и профессионального инструмента, но при этом все еще они не могут предложить широкого ассортиментного ряда. Для бытового использования вполне достаточно качества украинских изделий. Отечественный инструмент при значительно более низкой цене, в сравнении с известными марками, имеет качество значительно выше инструмента, ввозимого из юго-восточной Азии, и подкреплен доступностью запасных частей и широкой сервисной сетью.
Крупнейшим отечественным производителем является ОАО «Завод Фиолент» (г. Симферополь), выпускает электроинструмент также завод «Сом» (г. Одесса), предприятие «Мотор-сич» и некоторые другие. Объемы поставок электроинструмента под торговой маркой Phiolent в 2001 году составили 330 тыс. единиц, а за 9 месяцев 2002 — 280 тыс. Более половины изделий (до 70%), выпущенных симферопольским «Фиолентом», экспортируются, прежде всего, в страны СНГ, в основном, в Россию. Кроме того, только это предприятие на территории бывшего Союза имеет полностью автоматизированные линии по производству якорей — сердца любого электроинструмента, что значительно повышает качество конечной продукции. ОАО «Завод Фиолент» преимущественно выпускает бытовой инструмент высокого качества, снабженного сервисом, что обеспечивает высокую конкурентоспособность. На рынок профессионального инструмента предприятие выходит постепенно, наращивая свое присутствие в этом сегменте, где моду диктуют опытные брэнды с многолетним опытом.
Тем более, что украинские производители дают годичную гарантию на свои изделия. А симферопольский «Фиолент» всю свою продукцию «обеспечивает» 12-месячной гарантией.
К крупным производителям расходных материалов в Украине специалисты отнесли предприятие «Диамант».
Отечественное производство делит рынок преимущественно с российскими и прибалтийскими предприятиями.
На нормальные телевизоры и компы народ(кроме очень немногих счастливчиков) смогут теперь только прийти "полюбоваться в витрине". "Здобулы" так сказать...
П.С.
На злобу дня так сказать: мне интересно, наше новое правительство будет выдавать гос дотации населению на льготное приобретение и ремонт зомбоящиков? Ведь когда телевизоры и радиоприемники начнут ломаться - народ повалит "на улицы с вилами" :twisted: :twisted: :twisted:


Terminator
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт, 03 апр 2008, 19:55

Re: Курс гривны

Сообщение Terminator »

8-)
Вложения
33bbc2e47742d5c8a327a36617f20c81.jpg
33bbc2e47742d5c8a327a36617f20c81.jpg (101.46 КБ) 4014 просмотров


Ответить

Вернуться в «Политика/Экономика/Социум/Право/Разное (Украина)»