За кого я буду голосовать 26 октября?

[Melvin]

Львов, ул. ген. Чупрынки, в молчаливом шоке: "...выключить ЛИШНЕЕ отопление?!!!"

На самом деле, думающие товарищи с прямыми руками наверняка уже задумываются об установке пиролизных отопительных установок, ибо с такими ценами на газовое отопление какие маячат в ближайшем будущем... многим хватило бы на "просто не замерзнуть". Одно не радует, готовые решения на нашем рынке стоят столько что как говорится "шуба заворачивается". Для человека среднего достатка(который после событий начала года фактически перешел в категорию "малообеспеченного") реально доступны либо решения начального уровня, либо идти по пути "мастера-самоделкина", и "колхозить" пиролизные установки самостоятельно из того что подвернется под руку.

[Terminator]

ржу не маХгу! Про пиролизные установки мне понравилось
Мне этой зимой один товарищ все уши прожужал про эти пиролизные. Там только и фоку в загрузке дров. Но о чём он жузжал? О том как прошлою зимой при нехватке дров, западенцы вырубали парки в городах. А ху...и, брёвен вовремя не привезли и всё батареи-то Вот он и говорит приходилось рубить ближайшие парки. Всё это ерунда. Газ даже и дорогой выгоднее. Просто у нас страна такая... Ох не ту страну назвали гондурасом, ох не ту!!!

[Terminator]

[Terminator]

[Terminator]

https://www.youtube.com/watch?v=TseDrGzhXpE

[Melvin]

ржу не маХгу! Про пиролизные установки мне понравилось
Мне этой зимой один товарищ все уши прожужал про эти пиролизные. Там только и фоку в загрузке дров. Но о чём он жузжал? О том как прошлою зимой при нехватке дров, западенцы вырубали парки в городах. А ху...и, брёвен вовремя не привезли и всё батареи-то Вот он и говорит приходилось рубить ближайшие парки. Всё это ерунда. Газ даже и дорогой выгоднее. Просто у нас страна такая... Ох не ту страну назвали гондурасом, ох не ту!!!

Хммм, рекомендую более глубоко изучить технологию работы данного класса энергоустановок, различия там принципиальные. А по поводу нехватки дров - то если люди проявив элементарную недальновидность, и не сделав достаточного запаса твердого топлива на отопительный сезон(хотя методики расчета потребления есть, и они общедоступны) пришли к решению вопроса с "типично-быдлячим" подходом: зачем покупать топливо если можно нарубить тут рядом нашару?! Бревен вовремя не привезли? Ну так надо было заранее закупить дрова\брикет\уголь\пелеты\прессованную стружку в достаточном количестве. Благо пиролизник - машина крайне "всеядная".
Если же вкратце: пиролизный котел от обычного твердотопливника принципиально отличается тем, что использует двухступенчатое сжигание топлива: сначала при недостатке воздуха происходит сжигание-пиролиз топлива с образованием горючих газов(на первых этапах - возгонка летучих смол и дегтя из древесины\каменного угля с их крекингом на легкогорючие фракции, а затем когда дерево полностью обуглилось в камере начинается процесс газификации угля по ур-ию С + О2 -> CO2 + Q1 тепл вых => CO2 +C + Q2 тепл синтеза -> 2 CO при этом Q1 в большинстве режимов несколько больше Q2(тогда пиролиз идет устойчиво). Фишка в том, что процессом пиролиза можно достаточно точно и гибко управлять, ибо он идет в довольно широком диапазоне температур, и значит можно подачей первичного воздуха регулировать интенсивность процесса газогенерации в очень широких пределах от "едва тлеет" до "раскалено до бела". Кроме того, так как на втором этапе горит фактически газовоздушная смесь с оптимальным-соотношением газ-воздух, имеем чистое высокотемпературное горение без сажи, копоти и загаженных парами смол дымоходов. На выходе углекислый газ, пары воды и частички золы которые в основном оседают в приемнике золы котла(а самые легкие частицы уносятся потоками газов). Кстати, так, просто для справки: реакция сгорания 2 CO + O2(это как раз та самая, которая идет во второй ступени сжигания когда пиролизник уже "обглодал" с загруженного топлива всю летучую часть и перешел к газификации оставшегося угля) развивает даже в воздухе температуру около 1800С(то самое фиолетово-голубое пламя которое вспыхивает если направить в кучу горящего угля сильную струю воздуха) . Так что в "правильных" пиролизных котлах отражатель пламени за фурмами вторичного дутья приходится делать из брусков огнеупорного кирпича, ибо метал выдержит прямой контакт с таким "факелом" на полной мощности всего несколько десятков секунд(потом будет большая дырка в днище котла).

Насчет "выгодности газа" можно спорить: если сделают стоимость для населения 6-7 гр за куб как мечтают наши дорогие руководители, то извините, но топка твердым топливом будет наааааамного выгоднее, даже с учетом возможного повышения стоимости дров. В конце концов, в Европе производство топливных гранул и пелет - это целая большая отрасль. Там так перерабатывают кучу отходов: солому, костру, стружки, растительный жмых, лузгу, у нас кстати тоже есть такие предприятия, только до последнего времени был ограниченный спрос в этом сегменте рынка. Вангую что будет большой скачок производства. Сейчас тонна пелет стоит около 1к гривен. а тысяча кубов газа - в не такой отдаленной перспективе будет стоить 6-7к гривен. За эти деньги - можно купить 6-7 тонн твердого топлива которое при правильном сжигании даст куда больше тепла. И даже если начнется ажиотаж, и тв. топливо тоже подорожает, пускай даже в 1.5 - 2 раза, то все равно выгода будет.

Но чтобы некоторые товарищи не говорили что это все демагогия и пустозвонство, вот немного расчетов(install mod_chemistry install mod_physics ):
Итак, что же нам говорит химия и физика и теплотехника.... а говорит она нам следующее: зольность даже очень плохих дров составляет обычно не более 8-10%(это те самые негорючие твердые отходы), скинем еще 10% на влажность(выше 20% это уже сырые дрова, мы же не будем такие покупать, правда? А пелеты обычно имеют влажность не более 10%) значит на тонну твердого топлива приходится грубо не менее 700кг ярко и весело горящего углерода-водорода и их различных сочетаний(а для пелет все 800кг).
А теперь... природный газ.... так что это у нас тут, ага, гугл говорит нам что бытовой газ это в основном метан с отдушками из меркаптанов(чтобы "воняло газом"). Вспоминаем формулу: CH4, а значит 1 моль метана весит 12+1*4 = 16 грамм. Для газов в нормальных условиях 1 моль = 22.4 литра(приближенно, сотые скидываем, нам тут не нужна "лабораторная точность"). Имеем: 1к м^3 это 1000000 литров итого 44643 моль метана на тысячу кубов. Отсюда: 44643*0.016 = 714.28кг. Это вес 1 тысячи кубов метана при нормальном давлении. Т.е. менее тонны горючего. Метан является также одним из самых низкокалорийных газов, так как содержит всего 1 атом углерода на молекулу, для сравнения энергия горения: метан(CH4) ~28 МДж/кг а пропан(C3H8) ~48 МДж/кг. Дрова же: 16.2МДж\кг(20% влажность, обычное, не пиролизное сжигание). Оееей вроде бы куда меньше(возгонка воды, энергия на расщепление), но, смотрим дальше. Цена: тонна метана это грубо 1400 кубов по 1.7гр\м3 = 2380гр. за эту сумму мы получаем 28 ГДж/тонна. Цена тонны пелет около 1к гривен. имеем 16ГДж/тонна. 1.75 раза разницы в пользу метана по тепловому выходу на килограмм(это обычные дрова около 20% влаги в обычном режиме сжигания, самый худший случай). Перемножаем на цену дров: 1000 за тонну на 1.75. Выходит чтобы купить дров на то же к-во тепла надо затратить ~1750гр. Ну + транспортные издержки само собой. Но все равно 2380-1750 имеем около 600гр разницы, за счет которой можно покрыть транспортные издержки, это уже сейчас при действующих ценах, а если газ еще подорожает - то твердое топливо станет еще выгоднее. Вот собственно как бы о "выгодности" газа.
П.С. У меня дома стоит твердотопливный котел переделанный под газ, который в течении 15-20 минут переделывается обратно под тв. топливо Меня всячески убеждали "поменять котел" Что же, теперь я понимаю что когда внутренний голос говорил мне что этот "чугуниевый монстр" еще "тряхнет стариной" - то он не врал

[Melvin]

Вдогонку: цена 1000гр за тонну уже не актуальна , рынок уже работает. По Киевской области разброс от 1000(соломенная пелета) до 1700(дерево с низкой зольностью) за тонну. Но газ дорожает и будет дорожать, так что все равно тв. топливо в нашей стране - это в перспективе реальная экономия. И очень надеюсь что частные предприниматели с умом подойдут к топливному рынку и обеспечат достаточное предложение чтобы покрыть спрос.

[Terminator]

да можно, как угодно считать. Только газ сам приходит в дом, а дровишки надо завозить и за ними надо следить. под них надо строить сараи, ставить вагон под пелеты (а качества они у нас плохого).
Газ есть газ и хороший котёл себя же быстро и окупит. Но если к газу добавить кое чего...
Хороша ещё электрика, но... Наверное не в нашей стране, как и всё остальное. Живя в стране атомной энергетики, мы (население в быту) должны получать электроэнергию даром. Кто потом будет хавать эти радионуклиды??? И кто сегодня деньги получает с мирного атома в нашей стране??? ... и ближайшие годы этого не изменят.
п.с. да и что бы следить за пиролизным котлом надо нанимать кочегара, а это так же деньги.

[Terminator]

[Melvin]

да можно, как угодно считать. Только газ сам приходит в дом, а дровишки надо завозить и за ними надо следить. под них надо строить сараи, ставить вагон под пелеты (а качества они у нас плохого).
Газ есть газ и хороший котёл себя же быстро и окупит. Но если к газу добавить кое чего...
Хороша ещё электрика, но... Наверное не в нашей стране, как и всё остальное. Живя в стране атомной энергетики, мы (население в быту) должны получать электроэнергию даром. Кто потом будет хавать эти радионуклиды??? И кто сегодня деньги получает с мирного атома в нашей стране??? ... и ближайшие годы этого не изменят.
п.с. да и что бы следить за пиролизным котлом надо нанимать кочегара, а это так же деньги.

Газ есть газ, вы несомненно правы. Но сам он в дом не "приходит", его туда доставляют(качают) и эта "доставка" уже записана в его стоимость за куб, не нужно лукавить. Внимательно прочитайте мою калькуляцию выше, если к примеру найти нормального поставщика, и взять те же пелеты из соломы за косарь тонна + гривен даже 500-600 за машину(которая за раз сможет привезти несколько тонн сразу, ибо если уже заказывать то полную машину, так как стоимость доставки обычно почти не зависит от навески, что мешок 50кг - что 2-3 тонны(полный кузов)) то пока выходит как раз 1 на 1. По поводу качества, ну да не везде хорошее, но надо же поставщиков искать, смотреть отзывы, а если склад в пределах досягаемости - то и съездить глянуть не грех что они там продают, и стоит ли у них брать. Ну буду утверждать что прямо сейчас дрова однозначно выгоднее, но они уже сейчас находятся примерно на равных. Газ же будет дорожать дальше, и это факт. А теперь представьте на минуточку что газ стоит не 1.7-1.8 за куб, а скажем так 4-5-6 гр. Ммм? Представили? Вот то то... Сразу и дровяной сарай(навес) захочется построить, и бункер под пелеты, и идея заплатить сразу за камаз на тонн эдак пять пелет уже не будет казаться такой глупой. И потом вы забываете что есть еще масса вариантов, есть например предприятия которые рады-радешеньки будут избавится от стружки или обрезков древесины(лесопилки, небольшие мебельные фабрики) и готовы отдавать эти "отходы" даром или за чисто символическую плату. Надо не сидеть на попе ровно, а искать, искать, искать.
Про бесплатное атомное электричество можете только помечтать. Вы думаете атомные реакторы вечные? Может их обслуживать не нужно? Или топливо ядерное туда инопланетяне закладывают? До последнего времени мы это самое топливо покупали у России, и ей же сдавали свои ядерные отходы на переработку. Так что еще неизвестно как у нас через 2-3 года будет ситуация с атомной энергетикой. Чехи или кто то там еще вон пробовали зарядить свои реакторы американским топливом, чуть еще один Чернобыль не сделали(еле успели заглушить реактор до того как он в разнос пошел). И потом думаете топливо нам на халяву дадут? Кроме России есть только еще 2 поставщика которые в теории могут попытаться соорудить твэлы под наши реакторы: США(эти хотя бы пробовали) и Франция(насчет последней большие сомнения, они не разу такого раньше не делали). А вот вопрос с переработкой ядерных отходов остается открытым, своих заводов по переработке у нас нету(так как у страны безъядерный статус).