За кого я буду голосовать 26 октября?

[loona]

Господа.Ответе мне пожалуйста на вопрос.
Если мой папа украинец,а мама русская - то я москаль ?

[Melvin]

Вот смотрю, читаю и одного не могу понять. Почему большинство не видит самой сути? Может стоит просто поиграть в одну простую (и одновременно очень сложную для некоторых людей) игру: полное абстрагирование от любых национальных и политических идей. Избавится от любого сопереживания определенному народу, этносу и национал-патриотических бзиков. И только после этого попробовать проанализировать и осмыслить происходящее как бы со стороны.
Итак, что же мы увидим тогда в сухом остатке:
Зимой на рубеже 2013 и 2014 года тогдашним правительством Януковича не был подписан документ называемый "торговой ассоциации с ЕС" которого все заинтересованные стороны очень ждали. Комментарий на эту темы от Азарова был весьма скупым и лаконичным: "в том виде в котором наши европейские партнеры предлагают интеграцию - это не соответствует национальным интересам страны". В принципе, у любого нормального человека даже поверхностно читавшего даже версию данного документа без приложений (ее размер около 600+ страниц, а с приложениями - более 900, документ кстати был доступен на правительственном сайте для ознакомления и скачивания любым желающим) возникают(и у меня тоже возникли) вопросы и "непонятки" по целесообразности многих пунктов которые ставились ключевыми условиями. В частности касающихся регулирования рынка, внутренних дотаций, регулирования цен на энергоносители для населения. Да, это все есть в Европе, но на тот момент - скоростное внедрение таких "новаторских подходов" вызвало бы крах экономики и тяжелейший кризис платежеспособности населения(что собственно и произошло позже). При всех его недостатках, Азаров в плане экономики и планирования был далеко не дураком(во всяком случае он был дальновиднее нынешних руководителей). Имхо, конечно, но главным стратегическим промахом той власти было недостаточное внимание к пиару и отсутствие качественного и всестороннего освещения "отрицательных результатов" по евроинтеграции(т.е. широким слоям населения сказали что евроинтеграция не состоялась, но не объяснили внятно причину принятия такого решения). Если бы тот же Азаров или Янукович вышли на трибуну к народу и сказали: "Люди, поймите правильно, мы очень хотели бы интегрировать нашу страну в Европу, но к сожалению - по условиям Европы - мы будем вынуждены продавать вам газ, электричество и воду не по тем ценам по которым вы ее получаете сейчас, а по тем по которым мы ее продаем в Европу, а большинство вас в этом случае станет нищими живущими за чертой бедности, или просто умрут с голода. Поэтому мы поняли что подписать данное соглашение сейчас, и в том виде как оно предложено - это преступление против всех вас. Мы будем дальше работать с европейскими партнерами над согласованием условий, но эти - совершенно неприемлемы для блага народа Украины".
Пользуясь возникшей из за плохого разъяснения темы смутой - некая группа людей организовала(либо даже просто использовала) группу молодых(именно подчеркиваю молодых и неопытных - но очень активных людей) людей(студентов) которые вышли на мирный(хоть и не согласованный с городской администрацией) митинг в поддержку Евроинтеграции(скорее всего весьма смутно представляя себе суть этого). Примечательно то, что среди этих молодых людей не было ни одного серьезного публичного политического лица, к примеру депутата представляющего какие либо партии или движения. Это были обычные студенты, как говорится "сопляки" по 17-20 лет которые думали что митинг это весело и мы завтра-послезавтра "вступим в Европу".
(тут вспоминается интервью увиденное уже недельку спустя начала на ютубе с парнишками с митингов в поддержку Евроинтеграции где репортер останавливает митингующего молодого человека лет 20 и спрашивает его:
реп.: а за какую идею вы тут стоите?
мит. : ну как же, за интеграцию
реп. : простите а какую именно? что правительство по вашему должно сделать?
мит.: подписать документ про интеграцию.
реп.: а зачем?
мит: ну как же, чтобы мы вступили в Европу!
реп.: молодой человек, о чем вы говорите? Речь идет о Торговой Ассоциации с ЕС. О "вступлении в ЕС" речи не идет вообще! Вы в курсе вообще что такое торговая ассоциация? Вы читали документ соглашения? Вы вообще знаете за что вы тут стоите?
мит: гробовое молчание и на лице неловкое выражение смеси стыда и недоумения(Типичное лицо человека у которого только что случился "разрыв шаблона" и мучительного верчения шестеренками "что бы сказать чтобы не выглядеть полным идиотом"). Т.е. речь идет об увлеченных молодых людях которые толком не читали и не анализировали серьезный юридический документ на 600+ страниц и не утруждали себя осмысливанием того какие блага, проблемы и "подводные камни" он принесет нашему народу если его таки подпишут. Просто собраться и покричать что "мы за Европу" это "круто и весело". Это модно. Это "патриотично" в конце концов. Так же примечательно то, что некоторые еще не совсем зашоренные ТВ люди еще тогда задавали неудобные вопросы и говорили про чиновников и оппозиционных деятелей и депутатов "что же вы за ****, ни одного из вас с этими детьми там не было той ночью, вы их там как свиней на убой оставили?! Хоть бы 2-3 пришли и прикрыли ребят своей "неприкосновенностью". ")
И что же случилось потом.... а потом пришли менты которых скорее всего их начальство подняло тревогой среди ночи и сказало уставшим и злым от того что их вытащили из постелей мужикам примерно следующее: "там на площади бродят какие то оголтелые соплежуи которые слишком громко горланят и портят имидж столицы, разгоните их и раскидайте по автозакам быстренько, начальство велело чтобы к утру там этого мусора не было". А какой то хитрый проплаченый мудак из начальства который был заинтересован добавил: "и пожестче, пожестче, не церемоньтесь там с ними особо". Не будем строить догадок кто это был, и кто за него дергал. Заинтересованных сторон, видит Бог, было очень много, ибо на Украине политические и экономические амбиции Востока и Запада сходились уже не первое столетие. Менты отработали в лучших традициях непрофессионального быдла - просто пришли и жестко отп**ли толпу пацанят дубинками и покидали по автозакам тех кто не успел\не захотел убежать. Топорно, как у нас привыкли тогда все делать. Реакция немного предсказуема. На следующий день пущен слух: "Воны бьють дитей!!!!!! Воны вбывають и каличать нашу молодь!" Учитывая недовольство населения режимом игнорирующим мнение и интересы народа в угоду интересам олигархов - этого было достаточно чтобы началась цепная реакцию массового народного протеста. Проблема оказалась в другом: поскольку у протеста не было четкой цели - ее "искали уже на ходу". Те люди что пришли - пришли по разным причинам: из патриотизма и желания "что то изменить к лучшему(хотя при этом большинство таких "изменятелей" толком не представляют себе что собственно надо менять, или наивно считают что достаточно передвинуть пару позиций и "все будет найс!")", другие доведенные "до ручки" просто от безысходности и желания "сделать что то - только не позябать дальше как сейчас", трети - просто за компанию потому что тут массовка, за чувством "сопричастности чему то значимому"(проще говоря влекомые стадным инстинктом). Даже мошенники и разводилы, карманники и прочие товарищи. Достаточно вспомнить скандалы с пропавшим бензином, медикаментами, собранными волонтерами деньгами... Их быстро заминали и они не афишировались, так как на тот момент были гораздо более интересные и яркие темы для обсуждения в СМИ. В итоге, процесс в отличие от "помаранчевого майдана" стал стихийным и неуправляемым, покатился как лавина. Сперва была "Евроинтеграция" дальше - "Свержение Кровавого Януковича" а когда Янукович убежал - "Строительство нового государства и возрождение национального самосознания". Правительство Януковича было не лучше - оно просто трусливо спряталось за спины простых ментов, беркутовцев и ВВшников у которых была дилемма: или снять форму и "пойти на майдан" и если не дай бог майдан зафейлится - потом пойти под трибунал и получить статью к примеру "за измену" лет 12 тюрьмы с конфискацией. Или выполнять приказы своего командира и молится чтобы очередная бутылка с "зажигалкой" не плюхнулась на голову именно ему или именно ему не отдали приказ взять огнестрел и "открывать огонь на поражение". И если все устаканится - получить жалование и дальше работать, кормить семью и детей. А тем временем обороты нарастали. Делалось все это правда как то странно и коряво... Например одна известная блондинкоО вырвавшись на трибуны кричала что если надо - и миллионы надо посадить в тюрьмы, другой оригинальный товарищ очень любил гулять по Киеву с крепкими ребятами носящими факелы и кричащими "Смерть Врагам!". Эти же ребята весьма часто были замечены в выкрикивании "Москалей на ножи" и прочих "интересных кричалок". А самое интересное то, что Украина(по крайней мере современная Украина) давно уже многонациональное государство. Нужно признать этот факт и смирится с ним. И ни в коем случае нельзя играться в игру "радикальный национализм" в многонациональной стране. В мировой истории было очень много таких примеров, и нигде, ни разу это не закончилось чем то хорошим. Всегда было много страданий и крови простых, ни в чем не виновных людей. И последствия такого "заигрывания" мы все сейчас как раз и наблюдаем в нашей стране. Произошел территориальный, социальный и духовный раскол страны, и самое плохое то, что этот раскол все углубляется. Людей науськивают друг на друга как животных, стравливают друг с другом нашептывая пропаганду и призывая убивать друг друга. И люди охотно идут на эту бойню сами, а "кукловоды" тихо смотрят из за кулис на эту кровавую вакханалию и радуются что освободился еще один кусок планеты для "освоения" другими более сильными странами(рынки сбыта, источники дешевого сырья и рабочей силы за бесценок). Простым людям давно надо понять один факт: международная политика - игра грязная, жестокая, лицемерная и циничная. В ней никто не помогает никому не имея своего корыстного мотива. Надо строить свое будущее не надеясь на то что "придет добрый дядя и сделает все хорошо". Доброго дяди не будет господа. Смиритесь. Затем несколько "интересных личностей" с трибун брякнули: "мы ведь можем и ЧФ из Крыма попросить!". Наверное брякнувший это товарищ плохо читал историю присоединения Крыма к современной Украине, и так же плохо изучал период дележа постсоветского пространства и весьма посредственно представлял себе насколько серьезные дип. ухищрения пришлось применить тогдашнему правительству молодой Украины и какие уступки сделать чтобы сохранить за собой Крым при дележе СССР. Разумеется, базы ЧФ в Крыму имели и имеют для России огромное стратегическое значение(это очевидно любому человеку хоть раз игравшему в военные стратегические игры. Потеря мощной тыловой базы - это очень тревожный признак, и серьезный удар по обороноспособности). Естественной внешнеполитической реакцией России стала аннексия Крыма. Более того, радикальные националисты кричащие с экранов ТВ про "поезда дружбы" и "бендеризацию", про "миллионы в тюрьмы" словно сговорились помочь создать условия при которых пропаганда максимально быстро и эффективно подчинила себе умы и сердца людей не только Крыма а зацепила и юго восток. К сожалению для людей юго востока - сфера внешнеполитических интересов России ограничивалась Крымом, южная и восточная Украина в нее входит лишь как буферная зона(мое личное ИМХО). Если нельзя создать линию обороны ощетинившуюся ракетами и РЛС - то создай буфер из земли по которой ездят такие себе лихие "Атаманы Грицяны Таврические" и кошмарят всех подряд без разбора. Можно даже пособить им на первых порах оружием, техникой и инструкторами чтобы кошмарили еще эффективнее. И вот вам готовый буфер между Россией и силами НАТО. Президент России - умелый дипломат и циничный стратег с имперскими амбициями. И он далеко не дурак или ненормальный. Зачем объявлять войну кому то, если можно подтолкнуть ее течение просто кинув в топку хлопушек(и всего то - нагрузить колону грузовиков боеприпасами(можно даже просроченными которые по хорошему надо вывезти на полигон и уничтожить) и военной техникой(которую тоже возможно нужно было списать), вывезти в зону где орудуют бандформирования, и оставив там сказать "посоны, налетай, там подарки приехали!"). Дальше можно брать большой кулек попкорна и кося под Дуремара(приговаривая "а я тут не при чем!") просто наблюдать со стороны за начавшейся бучей. Самое страшное - то что США и Европа использовали тот же принцип в Косово(там даже были бомбежки), и тем самым развязали руки. А теперь Путин спокойно и цинично отвечает им: парни, я не сделал ничего такого чего себе не позволили тогда Европа и США когда деребанили Югославию. Какие проблемы вообще? Из за чего вы такой шум подняли? Зачем тратится на прямое противостояние с Европой или США если можно "вбросить" а потом ловить лулзы? США и Европа начали все это отстаивая свои интересы, в надежде ослабить влияние России и укрепить линию влияния НАТО. Результатом стала наглядная неготовность Европы и США активно участвовать в затяжных военных акциях где надо брать на себя ответственность за человеческие жертвы среди мирного населения(америкосы этого почему то очень не любят, а европейцы - еще меньше). Зато пока бурлил Майдан - советники, послы и журналисты с него не вылазили. Послы и советники хором заверяли активистов в "скорой победе" и "торжестве европейских ценностей". Заверяли что Европа и США с вами парни, мы вас поддержим и поможем всесторонне. Не бойтесь, дерзайте! Ваше дело правое! Но когда дело дошло до прямого серьезного и жесткого конфликта, когда рекой полилась кровь, когда надо было признать что пошли человеческие жертвы и принимать тяжелые и жесткие решения советники смылись, а журнашлюхижурналисты(если их так вообще можно назвать) просто скромно потупили глаза и сделали вид что ничего не происходит. А США и Европа все "вводят и обсуждают санкции против России". Вместо того чтобы оказать быструю, решительную и действенную помощь Украине которая стремительно тонет в крови своего народа и валится в финансовую яму. Например помочь списать(хотя бы частично) внешний долг перед ЕС и МВФ и принять вне очереди в ЕС как полноправного члена(ну я так, замечтался на долю секунды, выпал из реальности так сказать. Как говорят в кулуарах Европарламента: "Когда, когда говорите?!" ...."После Турции"... "ахахахаха").
Нынешняя власть Украины - делает много необдуманных шагов. Вызывает вопросы мягко говоря. Много вопросов.

Тут я сначала начал писать длиннющий список вопросов, но когда увидел размеры своего поста и время затраченное на его написание - то понял что просто не опишу всего что хочу сказать. Никогда. А если попытаюсь - просто потрачу свое драгоценное время и окинув взглядом все это почувствую себя глупцом. Поэтому попробую выразить самую суть и на этом остановлюсь:
Почему в стране которая пережила "революцию чести и достоинства" до сих пор за прошедший год не принят закон который вводит уголовную ответственность для политиков за невыполнение обещанной избирателям предвыборной программы? О какой "революции чести" можно говорить, если в правительство снова избираются люди которые обещают, обещают, обещают... и.... не выполняют. Мало того, победив на выборах начинают делать мягко говоря совсем не то что обещали "до".

[Melvin]

Господа.Ответе мне пожалуйста на вопрос.
Если мой папа украинец,а мама русская - то я москаль ?

В глазах некоторых наших недалеких сограждан - несомненно, как впрочем и я наверное.

[ATAMANCHUK]

Господа.Ответе мне пожалуйста на вопрос.
Если мой папа украинец,а мама русская - то я москаль ?

В глазах некоторых наших недалеких сограждан - несомненно, как впрочем и я наверное.

В украинских письменных источниках — с XVII века. В XVIII—XIX века жители восточной Белоруссии и Украины так называли солдат и чиновников Российской империи.

Сумніваюсь що ти до них відносишся )

[Melvin]

http://korrespondent.net/ukraine/344768 ... evromaidan
Красноречиво, не правда ли?

17% читателей Корреспондент.net пожалели, что ходили на Евромайдан

.
Читатели кореспондента - это конечно не все население Украины - но думаю тоже неплохая по объему выборка. Тут мне почему то вспомнились студенты которые бегали в 2004 на помаранчевый майдан, скакали там в помаранчевых шапочках и помаранчевых шарфиках, а год спустя проклинали Ющенко и его правительство, кричали что их "зрадылы и выкроысталы" и жгли помаранчевые флаги в мусорных урнах протестуя против ими же выбранного год назад курса.

[ATAMANCHUK]

Читатели кореспондента - это конечно не все население Украины

Дійсно, це ще й половина населення РосіЇ )

[Melvin]

Читатели кореспондента - это конечно не все население Украины

Дійсно, це ще й половина населення РосіЇ )

Хмм. В таком случае, вы же не будете утверждать, что половина населения России тоже ходила на евромайдан(чтобы жалеть об этом потом)?
Если вы не уловили тонкую суть: если 17% читателей "кореспондента" жалеют что ходили, но при этом не все читатели "кореспондента"-жители Украины, тогда из вашего утверждения выходит что на самом деле намного более 17% читателей "кореспондента" из Украины жалеют? Пропорцию населения Украины и России думаю приводить не надо

[Chosen One]

Че как, пацаны, проголосовали, да?

[ATAMANCHUK]

В таком случае, вы же не будете утверждать, что половина населения России тоже ходила на евромайдан(чтобы жалеть об этом потом)?
Если вы не уловили тонкую суть:

Лише людина яка не розуміє що таке інтернет могла таке видати )). Дійсно, жоден росіянин не натиснув на кнопку проголосувати - побачивши таке опитування )) !?

[Melvin]

В таком случае, вы же не будете утверждать, что половина населения России тоже ходила на евромайдан(чтобы жалеть об этом потом)?
Если вы не уловили тонкую суть:

Лише людина яка не розуміє що таке інтернет могла таке видати )). Дійсно, жоден росіянин не натиснув на кнопку проголосувати - побачивши таке опитування )) !?

Тогда какой смысл в опросах вообще? Их ведь все равно сфальсифицируют. Давайте будем слепо и радостно верить всему что говорят самые честные и не предвзятые украинские СМИ(пофиг что они с потрохами принадлежат нашим олигархам и даже пукнуть боятся не согласовав это с хозяевами). Кстати, вы считаете что каждый житель России читающий "кореспондент" - это злобный захватчик и агент Путина который вопрощает в жизнь его хитрый план и ведет антикиевскуюпардон антиукраинскую пропаганду, выискивает темы с голосованиями и считает своим долгом продвинуть идеологию Путина в массы? Как страшно жить... А завтра по телеку скажут что агенты ФСБ уже внедрены в каждом городе и ведут идейную пропаганду. Этому вы тоже поверите? Так что я думаю что среди россиян лишь единицы действительно действительно проголосовали в том опросе.
А как вам идея поменять терминологию: "Великую Отечественную" переименовать в "Вторую Мировую". Это при том что основная масса боев и кровопролития которые переломили исход войны разворачивалась именно на территории Украины, России, Белоруссии. Лично я в этом вижу жажду оторвать следующие поколения от памяти предыдущих, извратить все то светлое и героическое что было в памяти наших отцов, дедов, прадедов. А потом будет еще проще промывать молодежи мозги и манипулировать общественным мнением. Потому что видит Бог - сейчас есть более важные дела чем копание в учебниках по истории и споры по поводу смены терминологии - надо духовную целостность страны спасать(а не раскалывать ее еще сильнее).