Прочел одну весьма полезную статейку. В ней описывается, каким образом Linux может качественно и быстро вывести из строя жесткий диск из серии WD Caviar Green.
К сожалению, данная проблема может встречаться не только с этой серией жестких дисков и не только под Linux'ом. Так что рекомендую всем внимательно приглядеться к RAW-значению параметра 193 "Load_Cycle_Count" вашего жесткого диска. Если он растет нездорОво быстро - готовьтесь к преждевременной смерти вашего жесткого питомца. Или срочно настраивайте параметры его использования.
Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
интересная и полезная статья, особенно тем что во всем метеоцентры стараются поставить грины.
У нас на форуме есть пользователи с гринами на линуксе, какие данные ?
У нас на форуме есть пользователи с гринами на линуксе, какие данные ?
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Ахахах, не один уважающий себя юзра не поставит ОС на грин, ибо это всегда потенциальные проблемы (хоть для линукса, хоть для винды), грины - берутся под файлопомойки/торрент качалки и не более, для ОС беруться хотя бы блу, а для скорости - блэк серии (ну или рапторы по 10 000об/мин, но это сильно жирно)... Линукс себе ставят люди в основном разбирающиеся в компах, и врядле среди них найдутся такие кто поставит его на грин 
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Мне одно непонятно: при чем здесь Linux? заголовок стати состряпан так, что воспринимается как антилинукс-пропаганда. Правильнее было бы назвать: "как дебилы-новаторы создали такую прошивку для винтов которая гробит их во время выполнения рутинных системных операций"(таких как отложенная запись). В принципе, такая фитча должна вести себя более умно: например определять среднее время пауз между обращениями к устройству(приспосабливаясь под специфику работы конкретной ОС), корректировать время интервала до парковки в зависимости от числа произведенных ранее операций загрузки-выгрузки головок(например не более 2 операций в час, а экстренная парковка только по сигналу датчика-акселерометра). Так же могли бы ввести коррекцию интервала от показаний встроенного акселерометра винта: при отсутствии вибрации и толчков паузу до парковки удлинять, а при наличии вибрации или толчков устанавливать более короткий интервал(фактор риска повреждения головок превышает фактор износа при парковке).
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Не согласен, правильней было бы "как дебилы-юзра незнающие матчасти пытаються скрестить бульдога с носорогом"... Не следует забывать что грины изначально расчитываються не как системные винты а как экономные хранилища, к которым обращения не так часты... И линукс тут тоже ведет себя вполне естественно (ибо винда при таких раскладах постоянно выдавала бы БСОД-ы)... Это всеравно что купить мобилу для того чтобы ей забивать гвозди, а потом удивляться - почему она сломалась после первого же ящика в то время как срок жизни обычного молотка почти вечен...Melvin писал(а):Правильнее было бы назвать: "как дебилы-новаторы создали такую прошивку для винтов которая гробит их во время выполнения рутинных системных операций"(таких как отложенная запись).
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Я даже не знаю, кого здесь назвать виноватым. Виноваты все по чуть-чуть.
В первую очередь, конечно, WD.
Предположим, я захожу на их сайт и хочу выбрать винчестер под свою задачу.
Вижу рекламу различных линеек. Но нигде не вижу предостережений, для каких задач та или иная линейка не подходит категорически.
А ведь не так трудно написать: линейка Blue не подходит для RAID-ов, так как у них ненормированное время задержки на обработку сбойных секторов, и они будут все время выпадать из массива.
Линейка Green имеет таймаут парковки 8 сек. поэтому не походит для работы в качестве системных дисков.
И т.д. и т.п.
Я понимают, что не хочется сообщать о плохом, но ведь никто же не предлагает писать: "Для таких-то задач берите диски конкурентов". Просто нужно написать: "Для этого не подходит эта линейка, но идеально подходит другая наша линейка".
Но и к операционной системе тоже есть претензии. Как-то уже так традиционно сложилось, что именно софт должен учитывать особенности железа, а не наоборот. Сейчас эпоха тотального энергосбережения. Значит, сегодня вышел винт с 8-секундной парковкой, завтра кто-то выпустит винт с 5-секундной парковкой, послезавтра винты начнут массово менять скорость вращения шпинделя в зависимости от положения звезд на небе и т.д. И именно операционная система должна все это отслеживать и учитывать. IMHO.
В первую очередь, конечно, WD.
Предположим, я захожу на их сайт и хочу выбрать винчестер под свою задачу.
Вижу рекламу различных линеек. Но нигде не вижу предостережений, для каких задач та или иная линейка не подходит категорически.
А ведь не так трудно написать: линейка Blue не подходит для RAID-ов, так как у них ненормированное время задержки на обработку сбойных секторов, и они будут все время выпадать из массива.
Линейка Green имеет таймаут парковки 8 сек. поэтому не походит для работы в качестве системных дисков.
И т.д. и т.п.
Я понимают, что не хочется сообщать о плохом, но ведь никто же не предлагает писать: "Для таких-то задач берите диски конкурентов". Просто нужно написать: "Для этого не подходит эта линейка, но идеально подходит другая наша линейка".
Но и к операционной системе тоже есть претензии. Как-то уже так традиционно сложилось, что именно софт должен учитывать особенности железа, а не наоборот. Сейчас эпоха тотального энергосбережения. Значит, сегодня вышел винт с 8-секундной парковкой, завтра кто-то выпустит винт с 5-секундной парковкой, послезавтра винты начнут массово менять скорость вращения шпинделя в зависимости от положения звезд на небе и т.д. И именно операционная система должна все это отслеживать и учитывать. IMHO.
У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Предположим что Вы не знаете об особенностях их продукции, но выбирая диск Вы ведь смотрите на характеристики, не так ли? В первую же очередь о том что грины нельзя использовать под систему (есть такое общепринятое негласное правило) говорит Advanced Format (т.е. сектора по 4кБайт) - что негативно сказываеться на производительности ОС старее семерки, также об этом говорит и высокое время отклика (что губительно для системного винта)...Ob-iVan писал(а):Предположим, я захожу на их сайт и хочу выбрать винчестер под свою задачу.
Но ведь покупая легковушку с малым клиренсом Вы же не расчитываете что она будет летать по бездорожью? (хотя предостережений к этому тоже в инструкции не пишеться)...Ob-iVan писал(а):Вижу рекламу различных линеек. Но нигде не вижу предостережений, для каких задач та или иная линейка не подходит категорически.
Линейка блу неподходит для рейда не больше настольные винты другого производителя (ибо для рейда у другого (без учета тошибы на рынке настольных жестких всего 2 производителя) производителя для рейда рекомендумендуються также корпоративные диски, как и РейдЕдишн у ВД), ибо время задержки на обработку секторов задает ОС и контроллер... Вот какраз у РейдЕдишн и есть эта фишка TLER, увеличивающая время ожидания до выпадения, в то время как у обычных блэков/гринов этой фишки нет (хотя и необходимость этой функции для НЕрейда0 под вопросом, ибо оператор скорее всего не будет видеть деградацию дисков, потэнциально нуждающихся в замене, что может привести к выходу из строя нескольких дисков одновременно)...Ob-iVan писал(а):А ведь не так трудно написать: линейка Blue не подходит для RAID-ов, так как у них ненормированное время задержки на обработку сбойных секторов, и они будут все время выпадать из массива.
Дык если писать все настолько мелкие нюансы которые умным людям и так понятны - будет много текста, а неопытные люди бояться кучи терминов о которых они понятия не имеют и в итоге эта инфа им только вынесет мозг а не принесет пользу... Да и вообще все спеки сложно описать, ибо ревизии самих дисков частенько обновляються и под одинаковыми именами но в разный период времени выходят жесткие с разной плотностью и разным количеством пластин...Ob-iVan писал(а):Линейка Green имеет таймаут парковки 8 сек. поэтому не походит для работы в качестве системных дисков.
И т.д. и т.п.
Ахахаха, да они еле trim освоили (и то хорошо, ибо эта была очень серъезная проблема) и разделение потоков процессора на основные/второстепенные... Я думаю пройдет ещё не один год пока они сделают хоть что-то подобное... Да и незачем вообщем-то, ибо у юзера должна быть голова на плечах, а если "за дурною головою і ногам нема спокою" то тут никакая защита не поможет... А пока юзры не научаться думать своей головой (или прислушиваться к мудрым советам знающих людей) так и будут продолжать вестись на "4ядра-4гига-игрАвая видеокарта" и с этим, увы, ничего не поделаешь...Ob-iVan писал(а):Но и к операционной системе тоже есть претензии. Как-то уже так традиционно сложилось, что именно софт должен учитывать особенности железа, а не наоборот. Сейчас эпоха тотального энергосбережения. Значит, сегодня вышел винт с 8-секундной парковкой, завтра кто-то выпустит винт с 5-секундной парковкой, послезавтра винты начнут массово менять скорость вращения шпинделя в зависимости от положения звезд на небе и т.д. И именно операционная система должна все это отслеживать и учитывать. IMHO.
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Судя по комментариям проблема была где-то в р-не версии 2.6.35, возможно даже более ранней. Последняя версия ядра - 2.6.39, на ней пробовал кто-нибудь? Интересно, сколько новых версий Windows вышло за это время (10.10 -05.11), чтобы пофиксить баг (там тоже проблема есть)? И потом, ничто не мешает в /etc/fstab в опциях монтирования указать commit=7(или любое число <8) тогда запись будет происходить каждые 7 (или сколько там указали) секунд.
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
У меня есть массив на Green-серии, но под FreeBSD. Там такой проблемы не возникает. Вот статистика одного из дисков массива (у других дисков цифры схожие):SPAWN писал(а):У нас на форуме есть пользователи с гринами на линуксе, какие данные ?
9 Power_On_Hours: 87 из 100 (10123 часов)
193 Load_Cycle_Count: 177 из 200 (69784 циклов)
Т.е. чуть меньше 7 парковок в час, и ресурс по времени наработки будет исчерпан раньше, чем по числу парковок.
Кстати, для сравнения системный винт Black-серии с того же сервера:
9 Power_On_Hours: 86 из 100 (10251 часов)
193 Load_Cycle_Count: 200 из 200 (37 циклов)
Как говорится, почувствуйте разницу.
Не все так просто. По ряду характеристик, таких как энергопотребление, тепловыделение, уровень шума, Green-серия может быть оптимальным вариантом именно как универсальный винчестер в системах с одним винчестером. Тот же медиацентр, например. Скорость считывания и время доступа для него там не так важны, как энергопотребление/тепловыделение/шум. А Линукс - стандартный вариант для подобных систем.Brian писал(а):Предположим что Вы не знаете об особенностях их продукции, но выбирая диск Вы ведь смотрите на характеристики, не так ли? В первую же очередь о том что грины нельзя использовать под систему (есть такое общепринятое негласное правило) говорит Advanced Format (т.е. сектора по 4кБайт) - что негативно сказываеться на производительности ОС старее семерки, также об этом говорит и высокое время отклика (что губительно для системного винта)...Ob-iVan писал(а):Предположим, я захожу на их сайт и хочу выбрать винчестер под свою задачу.
И вот, предположим, я решил построить себе медиацентр на Линуксе, зашел на сайт WD и выбрал самый тихий, холодный и экономный винчестер (т.е. Green-серию). При этом его скоростные данные меня полностью устроили (для этих целей их хватит с головой).
Вопрос: кто и где меня предупредит, что в связи с особенностями парковки головок этот винчестер для этих целей мне категорически не подходит?
Э-э нет, клиренс у всех на слуху. Любой мало-мальски грамотный человек, собирающийся купить машину, имеет о нем хотя бы элементарное представление.Brian писал(а):Но ведь покупая легковушку с малым клиренсом Вы же не расчитываете что она будет летать по бездорожью? (хотя предостережений к этому тоже в инструкции не пишеться).Ob-iVan писал(а):Вижу рекламу различных линеек. Но нигде не вижу предостережений, для каких задач та или иная линейка не подходит категорически.
А вот такой нюанс, как алгоритм парковки головок - параметр о котором 99% процентов покупателей, в том числе и весьма опытных, никогда даже не задумается. Тем более что в datasheat'о нем вообще ничего не сказано.
И так понятны? Серьезно? А вот тебе лично год назад было и так понятно, что в Green-серии головка паркуется после 8 секунд простоя? Только честноBrian писал(а):Дык если писать все настолько мелкие нюансы которые умным людям и так понятны - будет много текстаOb-iVan писал(а):Линейка Green имеет таймаут парковки 8 сек. поэтому не походит для работы в качестве системных дисков.
И т.д. и т.п.
Как я уже писал выше, покупка винчестера с параметрами green-серии (за исключением нюанса с парковкой головок) может быть вполне оправдана как раз для юзера, думающего головой. Поэтому парковка головок в данной ситуации не пустяк, который теряется на фоне других характеристик, а принципиальная особенность, о которой производитель НЕ ДОЛЖЕН умалчивать.Brian писал(а):Да и незачем вообщем-то, ибо у юзера должна быть голова на плечах, а если "за дурною головою і ногам нема спокою" то тут никакая защита не поможет... А пока юзры не научаться думать своей головой (или прислушиваться к мудрым советам знающих людей) так и будут продолжать вестись на "4ядра-4гига-игрАвая видеокарта" и с этим, увы, ничего не поделаешь...
Не очень удачное сравнение. Мир Linux'a как раз и отличается от мира Windows тем, что здесь принято не спешить переходить на новую версию ядра, а патчить старое ядро до упора.deon писал(а):Судя по комментариям проблема была где-то в р-не версии 2.6.35, возможно даже более ранней. Последняя версия ядра - 2.6.39, на ней пробовал кто-нибудь? Интересно, сколько новых версий Windows вышло за это время (10.10 -05.11), чтобы пофиксить баг (там тоже проблема есть)?
Например, самая новая ветка Red Hat Enterprise Linux (который является признанным флагманом бизнес-дистрибутивов), вышедшая полгода назад, сделана на ядре 2.6.32 и в ближайшие года три-четыре это ядро на что-то более новое меняться не будет.
У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Re: Как с помощью Linux'a быстро угробить свой винчестер
Про то что его нельзя использовать под систему говорят и большое время доступа и AdvancedFormat... Хочеться тихую и холодную систему - докупить к грину одноблинный блу/блэк (или ссд, вот он-то и холоден, и тих и не прожорлив) для ОС и все, правда энергопотребление все-же будет больше...Ob-iVan писал(а): Не все так просто. По ряду характеристик, таких как энергопотребление, тепловыделение, уровень шума, Green-серия может быть оптимальным вариантом именно как универсальный винчестер в системах с одним винчестером. Тот же медиацентр, например. Скорость считывания и время доступа для него там не так важны, как энергопотребление/тепловыделение/шум. А Линукс - стандартный вариант для подобных систем.
И вот, предположим, я решил построить себе медиацентр на Линуксе, зашел на сайт WD и выбрал самый тихий, холодный и экономный винчестер (т.е. Green-серию). При этом его скоростные данные меня полностью устроили (для этих целей их хватит с головой).
Вопрос: кто и где меня предупредит, что в связи с особенностями парковки головок этот винчестер для этих целей мне категорически не подходит?
Скажем так - меня мало интересует расход топлива по бездорожью машины с малым клиренсомOb-iVan писал(а): Э-э нет, клиренс у всех на слуху. Любой мало-мальски грамотный человек, собирающийся купить машину, имеет о нем хотя бы элементарное представление.
А вот такой нюанс, как алгоритм парковки головок - параметр о котором 99% процентов покупателей, в том числе и весьма опытных, никогда даже не задумается. Тем более что в datasheat'о нем вообще ничего не сказано.?
Мне и тогда и сейчас это как-то побоку, ибо я бы ни при каких обстоятельствах не поставил бы ОСь на грин точно так же как и не лез бы на гран-при Ф-1 с "ладой" - ибо она не для этих целей... А те кто пытаються на ней обогнать Шумахера и у них это ессно не получаються - сразу говорят что виноват производитель, ибо он не написал что на их машине это просто нереальноOb-iVan писал(а):И так понятны? Серьезно? А вот тебе лично год назад было и так понятно, что в Green-серии головка паркуется после 8 секунд простоя? Только честно
Дык всеравно многим это побоку - они не читают инструкций, а потом удивляються, почему на старом системнике нельзя установить ОСь на жесткие размером больше 2тБ... И таких пока немного, ибо ВД выпустили более 2тБ только грины, и все мало-мальски грамотные юзра просто не думают ставить на него систему... А вот если б они сейчас выпустили более 2тБ блу/блэки то сразу столько бы жалоб посыпалось...Ob-iVan писал(а):Как я уже писал выше, покупка винчестера с параметрами green-серии (за исключением нюанса с парковкой головок) может быть вполне оправдана как раз для юзера, думающего головой. Поэтому парковка головок в данной ситуации не пустяк, который теряется на фоне других характеристик, а принципиальная особенность, о которой производитель НЕ ДОЛЖЕН умалчивать.