Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Обсуждение компьютеров, КПК, мобильников, гаджетов, бытовой электронники и т.д.
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение Ob-iVan »

Melvin писал(а):Вопрос немного не по теме но все же: Какие рекомендации для тех пользователей, от которых запитано внешнее сетевое оборудование?
Никаких.
Запитанные и не запитанные свитчи при воздействии молнии на кабель выходят из строя примерно одинаково.
Что же касается пробоя со стороны электрической сети, то нам приходится идти на этот риск: выгоревшие блоки питания и, иногда, вслед за ними свитчи - неизбежная статья наших расходов :(


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение Ob-iVan »

Melvin писал(а):Сделать хорошее заземление - это кусок работы. Если кто думает что достаточно кусок железки в землю зарыть и подключить провод - серьезное заблуждение. Надо вбивать несколько зачищенных штырей или труб, землю в месте забивания перед этим солят солевым раствором(чтобы уменьшить сопротивление) в том числе заливают в отверстие под штырь в процессе забивания. Забивать надо глубоко, чтобы достичь постоянно влажных слоев почвы, не меньше чем на пару метров. Короче довольно хлопотное мероприятие... у мну руки так и не доходят сделать...
Кстати, о заземлении.
Два года назад, когда мы ставили оборудование для канала на Golden Telecom, согласно техусловиям нам надо было иметь сертифицированное заземление. Так как я знаком с соответствующими стандартами (одна из наших фирм связана с этой областью) и имел возможность взять необходимое оборудование, решено было делать заземление своими силами, а затем обратиться в одну из лицензированных киевских передвижных лабораторий, чтобы они приехали в Боярку, проверили параметры системы заземления и выдали соответствующий сертификат.

Так вот, для того, чтобы добиться сопротивления растекания 2.9 Ома, нам пришлось забить заземляющий стержень на глубину 24(!) метра. Делали мы это вдвоем, два полных рабочих дня, имея специально предназначенный для этого отбойный молоток. Причем стоимость собственно стержня нам обошлась более чем в 300 у.е. А если бы мы еще и за аренду специнструмента платили...
Так что не думайте, что пару метров глубины решат проблему :(


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
Vortex
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Сб, 04 авг 2007, 21:19

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение Vortex »

Теоретически можно сделать все как надо, например подготовить почву, что бы её сопротивление уменьшилось (я не помню как), так же если одного стержня не достаточно, нужно забыть ещё несколько и соединить металлической полоской (например так делают вокруг здания), но что бы они замыкались в кольцо (так сопротивление меньше), а не забивать на большую глубину (бывает нету возможности). Сопротивление вещь меняющяяся, жарким летом и холодной зимой оно будет больше ;)
Так же можно присобачить провод к трубе канализации или какому нибуть водопроводу (так обычно и делают, а не стучат молотком). Насчет наводок, то во время второй мировой связь была по проводам с напряжением 600В и наводки были на 500м, при том что кабели лежали под землей, но по напряжению они были очень маленькие, но для связи и таких достаточно :( .
В нашем случае можно подобрать такую оболочку, которая бы не пропускала электромагнитное поле, в микроволновках тарелки сделаны из такого материала.
Нюансов ещё очень много, я это усиленно исследовал, когда писал конкурс на Киевстар.
ЗЫ я не практик, а теоретик


Аватара пользователя
Melvin
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007, 16:53
Контактная информация:

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение Melvin »

Ob-iVan писал(а): Так вот, для того, чтобы добиться сопротивления растекания 2.9 Ома, нам пришлось забить заземляющий стержень на глубину 24(!) метра. Делали мы это вдвоем, два полных рабочих дня, имея специально предназначенный для этого отбойный молоток. Причем стоимость собственно стержня нам обошлась более чем в 300 у.е. А если бы мы еще и за аренду специнструмента платили...
Так что не думайте, что пару метров глубины решат проблему :(
О чем и речь... пара метров это минимум... но 2.9 Ома это таки мало... сложно добиться... тут скорее проще было бы использовать не 1 стержень а много но не так глубоко... И просол земли для уменьшения сопротивления растекания.
Vortex писал(а):Теоретически можно сделать все как надо, например подготовить почву, что бы её сопротивление уменьшилось (я не помню как)
: посолить 8-)
Vortex писал(а):нужно забыть ещё несколько и соединить металлической полоской (например так делают вокруг здания), но что бы они замыкались в кольцо (так сопротивление меньше), а не забивать на большую глубину (бывает нету возможности).
В кольцо замыкают не по этому, на сопротивление это мало влияет(больше влияет растояние между заземляющими штырями/влажность/состав почвы) в кольцо замыкают чтобы уменьшить шаговое напряжение внутри кольца, когда на заземление попадает высокое напряжение с приличным током. Из за того что штыри стоят кольцом потенциалы частично уравновешиваются и напряжение шага в кольце заметно меньше чем за его пределами. В центре кольца(если предположить что сопротивление грунта более мение однородное) напряжение шага будет близко к нулю.
Vortex писал(а):Так же можно присобачить провод к трубе канализации или какому нибуть водопроводу (так обычно и делают, а не стучат молотком).
Вот этого низззя делать ни в коем случае... если живешь в частном доме еще можно так схалтурить(на свой страх и риск, и то нежелательно) но в многоэтажке за такое тебя линчуют соседи если узнают. Представь ситуацию: сосед/ты сам принимает душ, в это время какой то из твоих девайсов выходит из строя(скажем в БП пробивается кондер фильтра) и фаза попадает на твое "заземление". Струя воды в трубе оказывается под напряжением в сотню с хвостиком вольт... а ноги жертвы стоят в заземленной через канализацию(отдельным контуром) ванне... или в душевой кабине... готовый электрический стул. К тому же такое заземление провоцирует электрохимическую коррозию труб.(от устройств всегда идет слабый ток от фильтров, и его достаточно чтобы трубы потихоньку разъедались).


serega19861906
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб, 12 июн 2010, 20:01

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение serega19861906 »

Для того чтобы обезопасить аппаратуру от наведенных грозовыми раз­рядами импульсов, подвод электросети к телекоммуникационным и охранным устройствам, а также к системам видео­наблюдения, где она не может быть от­ключена по условиям эксплуатации, выполняют в соответствии с требова­ниями. И, как правило, используют источники бесперебойного питания со встроенными сетевыми защитными устройствами.

Но что делать тем, кто, например, оставляет на даче включенную аппара­туру, извещающую владельца о проник­новении на контролируемую террито­рию посторонних лиц. Для того чтобы снизить вероятность повреждения ох­ранного устройства при грозе, блок его питания нужно дополнить некоторыми элементами, резко ослабляющими им­пульсы высокого напряжения в сети, которые будем в дальнейшем называть сетевыми помехами.

Эффективность подавле­ния таких помех одними и теми же элементами различ­на Отсюда следует первая особенность — защитное уст­ройство должно быть много­ступенчатым.

Вторая особенность кон­струирования защитного устройства — необходимость наличия в нем проводника с нулевым потенциалом, “зем­лей”. Это условие легко со­блюсти в современных кварти­рах где электропроводка вы­полнена по трехпроводной схеме (”фаза” (L). “ноль” (N), “защитная земля” (РЕ)) . Если питающая элек­тросеть без защитного заземления, то придется либо самостоятельно создать контур заземления, либо смириться с тем, что подавление помех будет недо­статочно эффективным. Удовлетвори­тельно, если помехи с фазного провода отводят на нулевой, хорошо — с фазно­го провода и отдельно с нулевого про­вода на заземляющий отлично — с фаз­ного провода отдельно на нулевой и на заземляющий, а также с нулевого на заземляющий.

Для ослабления продолжительных мощных помех порождаемых грозовы­ми разрядами, в качестве поглотителей энергии импульса применяют вакуум­ные и газонаполненные разрядники. Как показывает статистика, доля таких помех составляет примерно 20 %. Ос­тальные 80 % приходятся на кратковре­менные. которые эффективно подав­ляются параллельными защищаемой цепи конденсаторами и последователь­ными заградительными элементами — дросселями. Применяют также комби­нированный метод, когда мощные по­мехи ослабляются параллельно вклю­ченными поглощающими элементами (ограничителями напряжения), а мало­мощные — последовательно.
Газонаполненные разрядники могут быть применены в двух- и трехэлектродном исполнении в зависимости от конструкции защитного устройства — двухпроводной или трехпроводной. По надежности функционирования и мак­симальному импульсному току такой ограничитель напряжения превосходит все остальные (рис. 1). Это цилиндри­ческий баллон с разрядными электро­дами в его торцах, наполненный инерт­ным газом. Недостатком разрядника яв­ляется его меньшее быстродействие по сравнению с другими защитными эле­ментами. что обусловлено необходи­мостью некоторого интервала времени для ионизации газа.ИзображениеРассмотрим трехэлектродный раз­рядник Т23-А230Х диаметром 8 и дли­ной 10 мм Несмотря на столь малые размеры, этот защитный элемент допускает пиковый разрядный ток в многократных одиночных импульсах 8/20 мкс (фронт/спад) до 20 кА или в течение 1 с выдерживает переменный разрядный ток 10 А частотой 50 Гц. Та­кая эффективность защиты обеспечена особой конструкцией разрядника, которую иллюстрирует рис 1. В исход­ном состоянии его сопротивление пре­вышает 10 Ом. Когда напряжение в разрядном промежутке создает напря­женность электрического поля, способ­ную вызвать ионизацию газа, происхо­дит электрический разряд, в результате чего сопротивление разрядника резко снижается. По завершении импульса инертный газ восстанавливает свои изоляционные свойства. Напряжение пробоя разрядного промежутка опреде­ляется как размерами и конструкцией электродов, так и свойствами запол­няющего газа — составом и давлением. Специальное компаундное покрытие электродов и керамического изолятора между ними активирует их эмиссион­ную способность. Кольцевая форма центрального электрода позволяет мак­симально использовать поверхность торцевых электродов 1 и 2, обеспечивая большой разряд­ный ток без эрозии токонесу­щих поверхностей.

Чтобы компенсировать за­паздывание в срабатывании от помехи с крутым фронтом (1 кВ/мкс и более), разрядники в многоступенчатых защитных устройствах, как правило, до­полняют варисторами и за­щитными диодами, которые отводят на себя часть энергии импульсной помехи в началь­ный момент ее появления в электрической сети.

Металлооксидный варистор аналогичен симметричному стабилитрону — при превыше­нии некоторого порогового значения прикладываемого напряжения сопротивление элемента резко падает. Классификационное напряжение варистора должно превышать максималь­ную амплитуду напряжения сети не менее чем на 5 %. Например, макси­мально допустимому повышению сете­вого напряжения 220 В на 20 % (264 В) соответствует амплитуда 374 В. Следо­вательно, классификационное напря­жение варистора должно быть не менее 393 В. Если использовать варистор. как во многих промышленно изготавливае­мых защитных устройствах, со стан­дартным классификационным напряже­нием 390 В, в силу допускаемой техно­логической погрешности данного параметра существует риск его поврежде­ния. Поэтому пунше его использовать с несколько большим классификацион­ным напряжением.

Варистор характеризуется также не­которой предельной энергией импульса, которую он может поглотить без разру­шения. Такая характеристика обладает свойством накопления. Это значит, что прибор без ухудшения параметров спо­собен поглотить одиночный импульс с некоторой максимально допустимой энергией или некоторое число импуль­сов с меньшей энергией. Например, металлооксидный варистор диаметром 20 мм поглощает импульс с максималь­но допустимой энергией 410 Дж либо 10 импульсов с энергией 40 Дж. После выработки варистором заложенного ре­сурса его классификационное напряже­ние несколько увеличится, а затем с каж­дым последующим импульсом начнет резко снижаться, в результате варистор “выгорит”. Поэтому он подлежит замене при малейшем внешнем проявлении деградации (потемнении лакокрасочно­го покрытия). Необходимость контроля технического состояния варистора. на­ходящегося внутри закрытого сетевого фильтра, является его недостатком.

Защитные диоды (Transient Voltage Suppressor), подобно стабилитронам, крайне быстро становятся проводящими при увеличении приложенного на­пряжения сверх напряжения открыва­ния. Время реакции такого прибора, осо­бенно безвыводного, составляет всего лишь несколько пикосекунд. Конечно, индуктивность выводов и подводящих проводов снижает быстродействие диода, но тем не менее оно остается самым высоким среди используемых ограничителей напряжения. Существуют как однополярные защитные диоды, так и с симметричной вольт-амперной характеристикой . что позволяет их использовать без дополнительных выпрямляющих диодов в цепях перемен­ного тока. При очень большом токе, в от­личие от газонаполненного разрядника, происходящий в защитном диоде электрический пробой становится необра­тимым. Такой элемент подлежит замене.

Промышленно изготавливаемые уст­ройства защиты от высоковольтных им­пульсов в электросети как в нашей стра­не. так и за рубежом должны соответ­ствовать требованиям международных стандартов, утверждаемых Междуна­родной электротехнической комиссией (МЭК), и по общепринятой терминоло­гии подразделяются на I, II и III класс защиты. Устройства I класса предназна­чены для защиты электросети на вводе в здание перед счетчиком электрической энергии. Основными элементами таких устройств являются вакуумные и газона­полненные разрядники, способные ней­трализовать мощные грозовые разряды до 150 кА в импульсе, что соответствует прямому попаданию молнии с учетом растекания тока по подвергнувшейся электрическому удару поверхности.

Устройства II класса ослабляют им­пульсные помехи в этажных и цеховых распределительных щитах. Наиболее часто используемый защитный элемент в таких устройствах — варистор.

Устройства III класса предназначены для защиты отдельных устройств с по­требляемым током не более 16 А. Вы­полняют их, как правило, на защитных диодах.

Разумеется, для безопасной экс­плуатации радиоаппаратуры пользова­тель может оборудовать такими устрой­ствами промышленного изготовления распределительную электросеть на даче или в квартире, но реализация такого решения может оказаться за­труднительной в финансовом отноше­нии. Гораздо дешевле обойдется само­стоятельное изготовление сетевого защитного устройства. В статье приведены рекомендации по изготовлению такого устройства, а на рис. 2 этой статьи показана его схема: http://radio-technica.ru/transformatory ... grozy.html


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение Ob-iVan »

Vortex писал(а):Теоретически можно сделать все как надо, например подготовить почву, что бы её сопротивление уменьшилось (я не помню как), так же если одного стержня не достаточно, нужно забыть ещё несколько и соединить металлической полоской (например так делают вокруг здания), но что бы они замыкались в кольцо (так сопротивление меньше), а не забивать на большую глубину (бывает нету возможности). Сопротивление вещь меняющяяся, жарким летом и холодной зимой оно будет больше ;)
Так называемая "подготовка почвы" вообще-то запрещена, и используется сугубо халтурщиками, чтобы уменьшить сопротивление растекания при сдаче-приемке работ. Потому что любые электролиты (в простейшем случае - поваренная соль) вымываются очень быстро, и это приводит с значительному уходу параметров заземления.
Выбирая между вариантами "много штырей на малую глубину" и "мало штырей на большую глубину" предпочтение следует отдать второму (если у вас есть оборудование, чтобы этот вариант реализовать). Дело в том, что во-первых, такое заземление в меньшей степени подвержено влиянию сезонных изменений свойств почвы, а во-вторых, так как значительная доля энергии молнии растекается на большой глубине, это уменьшает опасность для объектов и людей, находящихся возле такого штыря в момент удара молнии.
--------------------

P.S.: 13 июня, в понедельник, прошла очень нехорошая гроза. К сожалению, статистика поломок нашего оборудования показывает, что в этот раз резко увеличилась доля выходов из строя блоков питания свитчей в сравнении с долей выхода из строя самих свитчей. Рассказы людей, у которых вышла из строя различная бытовая техника, подтверждают предположение о том, что основное воздействие молнии пришлось именно на электическую сеть :(

Пожалуйста, будьте очень внимательны! Во время грозы отключайте не только антенные кабеля и кабеля локальной сети, но и все оборудование, включенное в розетку. Лучше лишний час посидеть без телевизора и микроволновки, чем потом остаться без телевизора или микроволновки вообще. Не забывайте, что влияние природных катаклизмов является форс-мажорными обстоятельствами, и даже если ваша бытовая техника находится на гарантии, в бесплатном гарантийном ремонте вам скорее всего откажут. Постарайтесь защитить свою технику самостоятельно!

P.P.S.: Во время грозы 13 июня в дом одного из наших клиентов через форточку залетела шаровая молния. К счастью, обошлось без жертв и разрушений, но очевидцев пролета молнии через спальню до сих пор отпаивают успокоительным. Так что не забывайте перед грозой закрывать окна.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
serega19861906
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб, 12 июн 2010, 20:01

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение serega19861906 »

Предлагаю вашему вниманию интересный сайт по этой теме http://radio-technica.com/


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение Ob-iVan »

Фотография кандидата на приз за лучшее заземление всех времен и народов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :
Best_grounding.jpg
Best_grounding.jpg (92.15 КБ) 11775 просмотров


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Аватара пользователя
B-GangsteR
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб, 03 июл 2010, 12:36

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение B-GangsteR »

Ob-iVan писал(а): При первых по-настоящему серьезных ударах молнии выключайте ВСЕ.
Что вы понимаете под "по настоящему серьезными ударами молнии" ?


Аватара пользователя
Ob-iVan
Site Admin
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: Пт, 03 авг 2007, 19:35

Re: Сетевые и Ethernet фильтры (защита от гроз и скачков)

Сообщение Ob-iVan »

B-GangsteR писал(а):
Ob-iVan писал(а): При первых по-настоящему серьезных ударах молнии выключайте ВСЕ.
Что вы понимаете под "по настоящему серьезными ударами молнии" ?
В данном случае речь идет о любых близких ударах молнии.
Надеюсь, методику определения расстояния до точки удара молнии объяснять не нужно: просто умножаем на 340 задержку в секундах от момента вспышки молнии до момента появления звука удара грома и получаем расстояние в метрах.
А если по-простому, то как только слышим, что задержка звука грома после молнии стала меньше 4-5 секунд, выключаем все.
Или не выключаем. Но в этом случае во всех последствиях виним только себя.


У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
Ответить

Вернуться в «Hardware»