valprivate писал(а):Ту обіван:
Почнемо по порядку:
класна картинка. ТОЧНІСІНЬКО ТАК САМО можна зобразити Росію, тільки написи на дверях будуть Молдова Грузія Чечня та ж до речі Сирія ну і Україна.
Любопытный список.
Начнем с Чечни.
Несколькими сообщениями ранее, ты просил Терминатора объяснить, как россияне оказались в Чечне ("Поясни як росіяни опинились на Донбасі Грузії Чечні???" (с))
Давай я объясню за него.
Они никак там не оказались, от всегда там были. Потому что Чечня находится в составе России с 1860 года, и сами чеченцы уже полтора века как россияне.
И если ты используешь формулировки вида "як росіяни опинились в Чечні?", тогда уж сразу задай вопрос "как украинцы оказались на Донбассе", потому что Чечня в не меньшей степени Россия, чем Донбасс - Украина.
А что касается Чеченской войны, то если ты вдруг не в курсе, мир там установился только после того, как Федеральная власть смогла наладить диалог с местными лидерами. И это несмотря на огромное военное преимущество.
Если бы нынешняя украинская власть извлекла из Чеченской войны хоть какие-нибудь уроки, то конфликт на Донбассе давно бы был исчерпан.
Сегодняшние панорамы Чечни тебе уже продемонстрировал Терминатор. Остается добавить к этому только то, что человек, которому я доверяю, после посещения Чечни рассказывал о том, что 90% процентов населения там искренне боготворят Путина, и благодарны ему за то, Чечня сейчас стала именно такой. Там отношение к Путину лучше, чем в среднем по России.
И это тоже могло бы стать уроком для нынешней украинской власти. Если бы у них были мозги.
Насчет Молдовы - не знаю. Я как-то не очень отслеживаю происходящее там, а делать поверхностные выводы не хотелось бы. Но насколько мне известно, таких разрушений, как на Донбассе, там никогда не было (хотя возможно я ошибаюсь). И насколько я знаю, Россияне никогда не атаковали Молдову за пределами Приднестровья.
И в этом состоит ключевая разница между Россией и НАТО/США. В отличие от России, США всегда атаковали не ту территорию, в отношении которой шел территориальный спор (и где их возможно даже ждали), а ту страну, которая участвовала в этом споре с другой стороны. Т.е. в борьбе за Косово они бомбили Сербию, в борьбе за Кувейт они бомбили Багдад, и т.д.
Если бы Россия в ситуации с Донбассом действовала методами США, то они бы не Донбасс сейчас поддерживали, а Киев начали бы бомбить.
Слава Богу, что Россия - не США.
Теперь по Грузии. Точнее - по Абхазии и Южной Осетии.
Как ты понимаешь, России (с военной точки зрения) было совсем не трудно занять Тбилиси, и свергнуть Саакашвили, как это делали США с Милошевичем или Хуссейном. Или хотя бы хорошенько пройтись по Тбилиси ракетно-бомбовыми ударами, как это сделали бы представители "оплота мировой демократии".
Но вместо этого, они освободили только те территории, которые до этого превратили в руины те самые грузины.
Фотографии того, что там сделал Саакашвили, тебе также приводил Терминатор.
Так что Россия там явно не выступала в роли "миротворцев из США".
valprivate писал(а):Кого ти розумієш під словом майдауни? З чого розстрілювали? з воздушок? чем жгли? все тими ж пляшками молотова??? і скільки там сожгли?
Т.е. я правильно понимаю, что если коктейлями Молотова сожгли не очень много беркутовцев, то это вовсе не преступление, а так - народное гуляние?
А стреляли в них, я так понимаю, такими хитрыми самомодифицирующимися пульками из воздушки, которые, попадая в тело, превращались в пули из огнестрела?
Ну-ну.
valprivate писал(а):Давай я тобі нагадаю як все починалось! 30 листопада 2013 студенти вийшли на МИРНИЙ мітинг проти кидалова Януковича який обіцяв курс на Євроінтеграцію але ну знаємо. І що сталося? Студенти були жорстоко побиті деякі пропали безвісти (дівчата у тому числі). На слідуючий день народ піднявся! Вийшла колосальна кількість людей. Знову ж таки нікого не били і ніяких молотова не було. Після деякого періоду ігнорування протестів і закривання очей на розслідування побиття студентів учасники автомайдану хотіли проїхати по Грушевського і влаштувати мітинг під ВР. Але знову ж таки "законно" вулиця була перекрита. І от тільки тоді вже пішли радикальні дії!
А давай я тебе напомню, с чего все началось.
30 ноября был разогнан НЕЗАКОННЫЙ митинг в Киеве. То же самое сделали бы (и делают) в любой другой стране, включая США и Европу.
То, что это сделали коряво и непрофессионально, на этом форуме уже обсуждалось. Но это не давало никаких прав устраивать новые НЕЗАКОННЫЕ акции, которые в любой другой "демократической" стране опять-таки разогнали бы силой.
На следующий день не самая умная часть населения, подогреваемая "Пятым каналом" (принадлежащим жаждущему власти Порошенко) и проплаченными Коломойским провокаторами в соцсетях, вышла на новый НЕСАНКЦИОНИРОВАНЫЙ митинг. В результате которого был осуществлен НЕЗАКОННЫЙ захват админзданий и территорий.
Начавшееся в итоге противостояние в конце концов привело к более чем сотне погибших украинцев, и к НЕЗАКОННОМУ смещению действующей власти, до этого ЛЕГИТИМНО избранной БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВАВШИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ УКРАИНЫ (а не горсткой майдаунов, решивших, что они вправе самолично представлять весь народ). Закончилось всё НЕЗАКОННЫМ захватом власти вооруженными формированиями майдаунов, которые привели к власти своих хозяев: Коломойского, Порошенко и прочих олигархов - кукловодов Майдана.
Таким образом, мы видим типичный вооруженный переворот и захват власти опирающимися на вооруженные формирования лицами, т.е. приход Хунты.
Я прекрасно знаю, что изначально слово "Хунта" означало вполне конкретных людей во вполне конкретной стране, но сейчас это такой же синоним любых вооруженных узурпаторов государственной власти, как "ксерокс" - синоним любого копира, а не только продуктов одного вполне конкретного производителя.
Самое грустное, что несмотря на всё происходящее в стране, несмотря на появившиеся в Интернете откровения Коломойского, в которых он расрывает свое истинное лицо, несмотря на все невыполненные обещания Порошенко, часть майдаунов до сих пор искренне верит, что всё это было "спонтанным народным возмущением", а не хорошо срежиссированным сценарием, в котором самим майдаунам было отведена роль статистов, а некоторым - и пушечного мяса
valprivate писал(а):Нагадаю - єдиний на той час легітимн ий орган який залишився - Верховна Рада представлена до речі значною кількістю депутатів ПР (яких в більшості обрали східні регіони).
На тот момент легитимными были ВСЕ органы власти. Перечень причин для потери полномочий любым из них четко прописан в законодательстве, и ни в одном из этих списков нет пункта "собрались на Майдане несколько сот тысяч отморозков и решили, что власть в стране теперь принадлежит не всему народу, а только им".
valprivate писал(а):Може досить повторювати Кісєльов ТВ?!
Я понимаю, что тем, кто привык скакать на Майдане в ритме скачущих на сцене пастухов, кажется, что все вокруг тоже не имеют собственного мнения и опираются на какое-то там ТВ.
Разочарую тебя: в отличие от вас, мы толпами не ходим и не скачем, а мнение формируем на основании сопоставления высказываний всех сторон, а не только на основании так любимого майдануами "5 канала", ТСН и прочих подтявкивающих им УкроСМИ.
valprivate писал(а):Проблема в том, что в один прекрасный момент множество лузеров собралось на Майдане и решило одним махом разрушить то, что до них бережно создавали многие поколения людей (в том числе и то поколение, которое успевало и работать и на форумах сидеть).
Лузеров? Я в тому числі.
Т.е. ты один из тех самых добрых людей, которым мне хочется сказать огромнейшее "спасибо" за ту #опу, в которой сейчас оказалась наша страна?
Ну что ж, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО, низко кланяюсь в пол
Спасибо вам за про##аный Крым, за почти про##аный Донбасс, за курс доллара и цены на бензин, за анархию в стране, и за многое-многое другое.
Продолжайте убеждать самих себя, что оно того стоило
valprivate писал(а):Абсолютно не вважаю себе лузером, а також тих людей які відстоювали свої права в -20 кожен день на протязі 3х місяців після роботи ти йдеш на майдан. Що я тобі буду розповідати тобі про ту атмосферу де найпошириніше слово - вибачте, перепрошую. Де кожен робив свій вклад, де кожен приносив теплі речі прилади їжу. Тобі цього не зрозуміти.
Ну разумеется, откуда мне понять атмосферу Майдана...
Мне также трудно понять атмосферу веселья, которое обычно царит в автомобиле, угнанном группкой пьяной школоты, которые выжимают 200 по встречной и не думают о том, чем это закончится.
Возможно потому, что я никогда бы не стал участвовать ни в том, ни в другом.
Потому что в отличие от вас, я с самого начала понимал, к чему это все приведет.
valprivate писал(а):и решило одним махом разрушить то, что до них бережно создавали многие поколения людей
Будинок профспілок хто знищив? Чи майданівці вирішили себе підпалить? З усього "розрушеного" - бруківка і вхід на стадіон Лобановсьокго. Але написать що це створювали многие поколения ну смішно. + все це вже відновлено.
Какой нафиг Дом профсоюзов, какая брусчатка?!?
Вы УКРАИНУ почти разрушили!!! Как же вы до сих пор этого не понимаете?!?
valprivate писал(а):В моєму розумінні патріот має відстоювати історичні цінності свого народу ну або хоча б для початку знати та памятати їх.
Всего своего народа или только пяти его процентов, пришедших на Майдан?
valprivate писал(а):... а потом вдруг власть в стране захватила хунта, и жителям Донбасса это почему-то не понравилось. Странные они какие-то, правда?
Жителям Донбаса "допомогли" ті ж Єфремови продажні мєнти і Росія. За три місяці майдану чомусь у майданутих не зявилось калашів пістолетів гранат.
Возможно потому, что "кровавый Янукович" не поливал Майдан из "Градов", и майдаунам хватало самого примитивного вооружения?
valprivate писал(а):+ Ти думаєш там корінних їх так багато зараз відстоюють? Проїдся якось в Києві і зверну увагу на номери машин АН ВВ порахуй. Чому ж вони до хунти приїхали? вперед відстоювати свої "ущімлені" права.
Те кто приехал в Киев, это как раз люди, мало имеющие отношение к интересам Донбасса. Они-то как раз будут жить припеваючи при любой власти, кто бы ее не захватил.
А вот те, кто остался на Донбассе - это как раз те, у кого нет возможности убежать, и у кого остался единственный выход: брать в руки оружие и защищать свой дом.
valprivate писал(а):Наче ти не знаєш шо Росія просто виконує свої Політичні плани:
Не дати Україні дорогу в НАТО.
Як можна більше заважати вступу в ЄС (це процес довгий тут можна не квапитись)
Внутрішня дестабілізація: Військові дії вдток капіталу витрати = гривня в дупі(незадоволення населення).
+ Сухопутний коридор в Крим.
Сухопутный коридор в Крым - это самый смешной из аргументов в отношении "целей России", из тех что я постоянно слышу на протяжении последнего полугодия.
Да за те деньги, которые нужно потратить на создание этого "сухопутного коридора", можно создать не только прямой мост в Крым, но и пол Украины скупить. Без всяких войн.
А мосты Россия умеет строить очень хорошо. Если ты вдруг не в курсе, то "Русский мост" во Владивостоке занесен в Книгу рекордов Гинесса, как имеющий самый длинный основной пролет (1104 метра) и самые высокие первые пилоны (324 метра). А там условия строительства были не в пример
сложнее керченских.
И это был ВАНТОВЫЙ мост. Что уж говорить о мостах попроще.
Я практически уверен, что транспортное сообщение между Крымом и Россией будет налажено в ближайшие годы без всяких "сухопутных коридоров" и за намного меньшие деньги.
Все остальные аргументы - частично верны: вступление Украины в НАТО и ЕС действительно не в интересах России.
Но тут вопрос в другом: насколько сильно это важно для России, и насколько она захочет вступать ради этого в реальную войну (реальную, а не ту, которую сейчас выдумывают УкроСМИ). Мое мнение - Россия не будет этого делать. Все ограничится незначительной поддержкой ополчения Донбасса и несколькими тысячами россиян, отправившихся туда в частном порядке. Официальных военных действий против Украины скорее всего не произойдет (хотя наши СМИ будут и дальше продолжать регулярно их придумывать).
valprivate писал(а):Не-а, они просто в своих схронах сидели. А потом вдруг решили в Киев на Майдан двинуть.
Результат мы видим.
Ну це просто українофобський висер у стилі термінатора.
Почему это украинофобский?
Я не люблю бандеровцев и этого не скрываю.
Но бандеровцы - это не всё население Украины. Это лишь некая его часть (не самая лучшая и, к счастью, не самая большая).
Можно любить Украину и не любить бандеровцев.
Что я и делаю.
valprivate писал(а):Я тобі можу десятки прикладів привести де за українську мову розстрілювали.
Всіх по памяті не приведу, але якщо буде цікаво загугли гулаг соловки туди ж можна віднести і голодомори.
Остап Вишня, Василь Стус... (чисельні відео сьогоднішніх днів в ДНР ЛНР лінь шукати)
То что были репрессии, я знаю очень хорошо (у меня прадед от них пострадал).
Но при чем тут украинский язык?
Я же попросил тебя привести примеры, когда расстреливали
именно за украинских язык, а не по каким-либо другим причинам.
Или ты таким образом тихонько уходишь в сторону от своего изначального утверждения?
У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.
